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标题: 纯学术研究，不带任何感情色彩：苦思冥想找出性能过剩说法之由来 [打印本页]
作者: wangguo139    时间: 2007-1-10 23:08
标题: 纯学术研究，不带任何感情色彩：苦思冥想找出性能过剩说法之由来
纯学术研究，不带任何感情色彩：苦思冥想找出性能过剩说法之由来
本帖是原创！

古人云：空穴来风，到底何因？
突然天空中一道灵光闪过，让我来思考这个没有人思考过的问题。

于是乎我问自己：为什么在奔3时代没有这个说法，为什么在奔4时代没有这个说法，为什么在扣肉时代有了这个说法？
如果说现在intel比amd的cpu快，那么为什么在k6时代Intel的速度也是完全盖过Amd的时代，却完全没有人有这种说法，很奇怪！

终于，我发现1条原因，世界上所有的人都忽视了，那就是：
软件的发展在扣肉的年代已经完全跟不上硬件的发展了，奔3时代不明显，但是扣肉时代已经明显了。
我可以用一个2500＋流畅的运行刚刚发行的windows，可以虐待只要浩方上有的所有竞技游戏，可以。。。。。。
那扣肉对于我来说，有什么特别大的意义呢？正在想，一定是有的，但是三个字，不明显！
怪谁？不是AMD，也不是Intel，是软件开发商？更加不是，这是社会发展的必然趋势，物质生活丰富的必然结果。
那这个理论的出现怪谁？似乎也不能怪任何人，应该是社会发展的必然结果。

中学语文教导我们，通常论证一个道理需要摆事实，讲道理，道理在上面，举事实2个补充在下面：
我在论坛上求一套939，于是论坛上有一个人，想要卖给我一套包抄300*9的939一套＋1G内存＋x1900显卡，2xxx，我问他这个还算是中端的不错的一套了，难道要升级扣肉？你们猜他怎么回答：我平时只是用来上网，我买这套机器是用来打极飞10的，既然打完了，平时我也只是上上网了，用不上这样的一套配置。（ps：939一套他不知道派什么用，我们在感慨的同时，是否感到一丝的无奈？）
论坛上还有一个人，买了一套肉，超到500×7，跑一边pi，然后出来甩卖了，理由只有一个：对于他来说，他不知道跑完pi这套机器还能干嘛，听到这个观点，我心中不知道是什么滋味，我到底该慨叹什么？

然后再补充一个题外话，可能成为一些朋友不升级机器的的一个小小的原因
我平时打打魔兽的RPG游戏，打过的朋友可能知道，loading一个RPG差一点的机器5分钟是肯定要的，好的机器，比如扣肉，1分钟多一点loading完毕，如果你升级到扣肉，那么你还是要等5分钟以后，所有人loading完毕后才能进游戏，你的升级岂不冤枉哉？loaing完了空等，钱白花。

我的论题研究完毕，各位  ！站！ 在巨人（我）的肩膀上来思考问题，想必能看的更远更多。
我不怕被你们踩的，尽管来看。
作者: zsd521369    时间: 2007-1-10 23:12
拿2500+搞烘培那速度叫我抓狂
因此无视掉了
作者: dinggf    时间: 2007-1-10 23:12
我倒是觉得软件越来越变态了。以前的游戏是顶级卡就没问题，现在必须要当前的顶级卡×2或是下代的卡才能流畅。
作者: alshd    时间: 2007-1-10 23:20
这根本就是一个伪命题，建议看看Thomas J. Watson当年怎么说的。
作者: bluemagics36    时间: 2007-1-10 23:27
请教违命题之含义
作者: leitao7977    时间: 2007-1-10 23:28
你装一个新版的Adobe Premiere看看就知道K7有多烂了。
作者: clearsky    时间: 2007-1-10 23:33
应用不同，需求不同．足够则好．
作者: jwguo    时间: 2007-1-10 23:41
不同的人对性能的要求是不一样的，对于pci上的人来说，80%的人只会感觉性能不足，而不是过剩。

不过把样本扩展到所有用电脑的中国人来看，对于80%的人来说，自从p3时代之后，硬件的性能就一直过剩。

所以现在很多人还在用P3级别的机器上网、看片、打字......
作者: yiyu0506    时间: 2007-1-10 23:44
楼主，建议你去翻阅一下计算机发展史。
过剩论调不是现在才有，反而是现在很少被提及。
信息量几何基数的增加，怎么会过剩呢？
就如同HDD一般，再大，放AP也能把它放满。
作者: cengkl    时间: 2007-1-10 23:45
你这个80％是怎么统计来的？

我周围没一个还在用PIII的，更没有一个说性能过剩的，包括我自己的PIII也已经睡了好多年了。
作者: litao19851129    时间: 2007-1-10 23:55
怎么会过剩呢，现在的游戏一个比一个BT，扣肉大有用武之地
作者: wangshitao    时间: 2007-1-11 00:09
原帖由 剑之风 于 2007-1-10 23:55 发表
怎么会过剩呢，现在的游戏一个比一个BT，扣肉大有用武之地
不止是游戏了，Vista + Office 2007+ IME2007
想要打字流畅可不是3000+和PM 2.0可以扛得住的～
作者: hutuman    时间: 2007-1-11 02:25
我倒是觉得3600X2对我来说性能都过剩了，平时就玩两个游戏，实况和NBA07，还有就是上PCI看A饭和I饭，以及A饭和N饭吵架，以及在新浪看体育新闻。我这种要求SP 2800+就够了（再低就不行了，NBA07在2500+默认频率下，用任何显卡都过不了60帧，2800+就能到65了）
作者: rileylove    时间: 2007-1-11 02:51
有的人是用器材，有的人是玩器材。

用器材的人乐趣在于用器材做出成绩。
玩器材的人乐趣在于玩器材的过程——折腾。

有朋友上班不到一站路还买小车呢。玩器材的人你就别管他用不用的上。
作者: hanyiyan    时间: 2007-1-11 03:14
我妈公司照样还在用P3 566 + 128MB + win98 做报表呢

说实在的，一个图拉丁P3 + 128MB 内存 + 集成显卡就足够我们平常的所谓的“应用”了，用XP最多加到256MB内存而已。

但是为什么大家都买迅驰，炫龍，而不是买功耗在1W以下的C7M呢。
你们自己去找原因吧。
作者: elec    时间: 2007-1-11 08:02
我也很后悔，去年为什么不配闪龙，而配了1000块的A3000+.
我最常玩的也就是 WAR3而已。
作者: sun201    时间: 2007-1-11 08:43
1，“如果说现在intel比amd的cpu快，那么为什么在k6时代Intel的速度也是完全盖过Amd的时代，却完全没有人有这种说法，很奇怪！”
不奇怪，以前Intel从来没有比AMD“弱”，自然就没有这种说法，K7时代这种理所应当的想法已经不再如此，自然会有现在的疑惑。
2，“软件的发展在扣肉的年代已经完全跟不上硬件的发展了，”
软件产业才多少年？硬件又是多少年，软件不成熟的状况会持续下去，现在软件也快速更新，马脚露出来的机会会更多，但超过硬件的机会应该是越来越多，比如显卡中的DX9、DX10，就是硬件跟着软件跑来跑去的，很多新领域大多如此，当然这种方式会导致更多的问题，还不如软件跟着硬件跑来的成熟些。
3，计算能力过剩
其实只要价格能满足市场要求，所谓的过剩就不会过剩，想想我们的计算器算过多少次？米到肚子里又有多少变成了粪？根本就没有100％被利用的东西，你的朋友用高配置电脑玩纸牌，那是他愿意，更何况以前没电脑大家也活着，也不比现在难受，大家的电脑都不应该要了吗？
作者: deadmans    时间: 2007-1-11 08:59
深有同感啊,我甚至觉得办公室的P4 517都能满足我的绝大部分需求,就是看H264的类似深蓝的片子略有些卡,不过本来下载就慢,有了大量的HDRIP,也用不着.真是没有必要被硬件厂商牵着鼻子走啊
作者: axxshy    时间: 2007-1-11 09:05
我在用赛扬跑IBM的服务,那叫一个慢.不过主要是硬盘和内存的问题.2g都不够
作者: zyj0371    时间: 2007-1-11 09:07
注意力不一样。原来刚毕业无聊的时候，折腾了三代顶级显卡，一年换了三套平台。
现在整天自己出差，一个月的自己掏的飞机票钱都8000。但是不会折腾硬件了。
确实是，如果出于兴趣，为了享受，怎么花钱都可以。就跟千金买女朋友一笑一个道理。
如果出于实用，的确是量体裁衣的好。
这也是做事和享受的区别。
作者: piaopiaohao    时间: 2007-1-11 09:16
原帖由 拳头 于 2007-1-11 08:43 发表
1，“如果说现在intel比amd的cpu快，那么为什么在k6时代Intel的速度也是完全盖过Amd的时代，却完全没有人有这种说法，很奇怪！”
不奇怪，以前Intel从来没有比AMD“弱”，自然就没有这种说法，K7时代这种理所应 ...
UM
这才是真正好的分析！
作者: LHJ2007    时间: 2007-1-11 09:27
用p3机器上网？现在你打开几个flash多一点的网页马上能卡死。
作者: kpk102030    时间: 2007-1-11 09:51
其实，按照楼主的理论，可能软件也是发展的过剩了。游戏发展到极品飞车10的时候，仍然有大部分人玩的只是斗地主和拖拉机。案例中那位玩家，极品飞车10只玩通一次，电脑就出让了，其实极品飞车10也是随着这台电脑一起湮灭了。
另外，从经济角度来说，有个很简单的道理，一台二手电脑，越早出让，他的价格也就越高，案例中那套系统能卖2xxx，如果玩家不玩极品飞车10只是一般用途，这台机器的价值和价格就随着时间流失了。而跑pi的体制优秀的机器，也许能卖到比原价更高的价格，卖家所谓跑完pi就没用了，也许是事实，也许是个炒作的噱头。这时候问题就不能简单的用过剩说法来解释了。因此具体情况还需具体分析。
还有，在现在这个情况下，显卡在整套系统里的作用不容忽视的，它不仅仅体现在游戏上。个人有一套P3系统，显卡用voodoo3和ati 8500，打开网页的速度是有明显差距的。
作者: kimannnose    时间: 2007-1-11 10:20
原帖由 CaptianGhostSSE 于 2007-1-10 23:45 发表
你这个80％是怎么统计来的？

我周围没一个还在用PIII的，更没有一个说性能过剩的，包括我自己的PIII也已经睡了好多年了。
我这里可多得是，老板还在用celeron 450，办公室我的电脑最好，C D2.4G OC 2.8G
作者: jyq2311663    时间: 2007-1-11 10:24
很多软件发展也是过剩的，除了3d游戏，很多软件和5年前的基本功能是一样的。

普通桌面办公，win2000＋office97足够了，看看图片acdsee 3.0足够了。
作者: iseeiseei    时间: 2007-1-11 10:54
原帖由 itany 于 2007-1-11 00:09 发表


不止是游戏了，Vista + Office 2007+ IME2007
想要打字流畅可不是3000+和PM 2.0可以扛得住的～
打字流畅也要这么高要求？不会吧？！～
作者: doufei    时间: 2007-1-11 11:54
现在的数码相片一般都3M-5M，以后更是难讲，看看图片，有时机器快点也好的。
作者: atoa    时间: 2007-1-11 12:38
顶楼主一下

我所在的保险公司，职工几千人，我周围认识的人，年薪平均在150k以上，电脑均是两年多未升级过的。
作者: jene    时间: 2007-1-11 12:48
哪个龟儿子说的性能过剩啊?很多应用够用都差得远
作者: dfadmin    时间: 2007-1-11 16:35
2500+能跑vista是不错，但仅仅是能跑而已
作者: sayid1026    时间: 2007-1-11 16:39
原帖由 路路步兵 于 2007-1-11 10:20 发表

我这里可多得是，老板还在用celeron 450，办公室我的电脑最好，C D2.4G OC 2.8G
不是吧？ 一个人说了算，就算统计啊？
作者: solid    时间: 2007-1-11 16:41
原帖由 agrantleung 于 2007-1-11 10:54 发表

打字流畅也要这么高要求？不会吧？！～
还真不要奇怪，很正常，水平越低的人要求越高
有腾迅这样的公司火一天，对计算机的性能的要求就得一天天更高
作者: FF0015    时间: 2007-1-11 17:03
我平时打打魔兽的RPG游戏，打过的朋友可能知道，loading一个RPG差一点的机器5分钟是肯定要的，好的机器，比如扣肉，1分钟多一点loading完毕，如果你升级到扣肉，那么你还是要等5分钟以后，所有人loading完毕后才能进游戏，你的升级岂不冤枉哉？loaing完了空等，钱白花。

  不好意思, 澄海这种不算太BT的, 目前大家都读完都不需要1分钟. 读慢的出来找骂来着.

以前我的2.4G的K8在那里通常都是第一, 这几个月来, 动辄被人领先个十几秒, 很没面子....

单位的P4 630我做点办公都感觉严重不爽了, 楼主居然还有这种言论.
作者: txwang    时间: 2007-1-11 17:04
原帖由 黑真PIG 于 2007-1-11 17:03 发表
我平时打打魔兽的RPG游戏，打过的朋友可能知道，loading一个RPG差一点的机器5分钟是肯定要的，好的机器，比如扣肉，1分钟多一点loading完毕，如果你升级到扣肉，那么你还是要等5分钟以后，所有人loading完毕后才 ...
读盘算什么，至少还不影响发挥
没k8 4g，卡是常有的事
p4 3g不超频，办公的确也不够了
作者: weiqin5988    时间: 2007-1-11 17:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: f508640    时间: 2007-1-11 17:24
原帖由 zhangsq18 于 2007-1-11 17:18 发表
偶然发现现在办公的要求比作应用的还高............我那么多导师还在用p3,现在的知识分子啊觉悟不高啊
这还有什么好说的，人家的需求在那里摆着呢，所以再讨论下去就徒劳了
内网网页一个个半屏幕大的flash飘着, 方便查资料, 对比, 总要开接近10个, 还有基于网页的java程序查询远程数据库的, 开2个, word 开三四个, excel开三四个, photoshop有时还要开着.

630够用我吃了他

尤其是java
作者: champs    时间: 2007-1-11 17:28
DELL的机器又没法超频

内存也少了点, 有啥办法!
作者: xiaoxing3611    时间: 2007-1-11 17:31
狗屁，哪个过剩了？老子用着3.6G肉天天还嫌慢，游戏效果开高照样玩不爽。
作者: csllzh78    时间: 2007-1-11 18:25
33楼的显然是没有打过多数的rpg，澄海这种rpg是不会消耗你loading的时间的。
随便举2个例子，三国无双，天地劫，用2500＋哪个不是loading5分钟，当然你换成扣肉就是1，2分钟，这就是我的观点。
作者: diyxpcom    时间: 2007-1-11 21:13
老机器，flash、java、activex一般都是关的，省资源还可以避免病毒和恶意程序。
作者: huyunyao    时间: 2007-1-12 03:12
有钱了 要的就是过剩的感觉
要么没见到别人说
等俺有钱了 一次买三块
一块上机 一块垫桌子腿 一块当钥匙链!
作者: adgjl123456789    时间: 2007-1-12 12:41
问题是要享受过剩，得拿钱来换啊
作者: awenoo1    时间: 2007-1-12 13:56
比尔大叔的640KB内存论……
作者: kojo2004    时间: 2007-1-12 14:36
从来只说够用，不说过剩，两者有重合的地方，但不相同。搞笑的是过剩现在这么流行，好像是I枪带着几个I粉不断的叫嚣形成的。

所谓够用，基本上是因为要考虑成本的前提。对奢侈生活来说，没什么过剩不过剩的。一套普通商品房，解决了有无的问题，解决了基本功能问题，对普通老百姓来说就是够用了。豪华别墅当然更舒服，但相对普通人的收入水平，这更多享受付出的代价太大享受不起。所以大多数人都只是买普通商品房。Intel不把扣肉从豪华别墅的价位降到商品房的价位，那就成不了主流。

其实象电脑这种贬值速度快过火箭的东西。真的是要根据自己的使用需求理性消费，盲目追新只是把自己的辛苦钱拱手送别人的腰包。老美每月收入也是几千块，但人家买个cpu只要一两百块，人老美也不是天天追着最高端的电脑买。老美的企业用机器也大多很“落伍”。



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