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标题: 扣肉到底能有多强？再次踩一下扣肉。 [打印本页]

作者: musanren 时间: 2006-7-30 11:13
标题: 扣肉到底能有多强？再次踩一下扣肉。
扣肉到底能有多强？再次踩一下扣肉。
7.24过去了，现在都7.30了。7.24以前，无数人翘首以待7.24的到来，时刻把7.24挂在嘴边，俨然7.24已经成为一些人认为的世界末日和狂欢节，但是，一个礼拜过去了，感觉还是很平静嘛，amd的cpu照样热卖，至少现在是这样，那些成天叫嚣等待7.24的人，有多少真正出手了，除了一些米友作了小白。
扣肉性能是强，但是分跟谁比，它再强充其量也只是桌面级cpu，跟双皓龙的工作站和8cpu的服务器性能比何如？这些工作站和服务器我都用过，甚至512核的超级cpu我也参与设计过，说句实话，用起来也就那样，只是工作站、服务器级别的cpu稳定些，用在专业领域里更合适些，扣肉的性能说到死也就到这个程度了吧。人们认识扣肉的性能，无非就是某人发个评测，说超到多高、pi跑几秒而已，但是这就能说明性能的全部吗？那些用扣肉的人，实话实说，YY程度占了绝大部分，真正用起来，玩游戏，你扣肉比×2 3800+能多几帧？看HDTV，你扣肉比×2 3800+多几帧？更别说上网、bt、office这类操作了。可能有人说：我扣肉做渲染有多快多快，看多强呀。我说，你也就是玩玩而已，YY而已，如果你靠这个吃饭的话，稳定才是第一，至少配个工作站才行。说句玩笑话，那些在用扣肉的朋友，可能大部分时间都是在运行cpu－z、everest、super pi、3dmark等这些测试工具，根别人炫耀一番，然后再YY一下。
   所以，我觉得扣肉说白了就是一款pc产品，既不要神话它，也不应该排斥它，我从来没见过以往哪个时期推出哪个IT产品，有这么多人奉若神明。大家还是应该理想消费，理性看待它。如果你是米人，多少米对你来说你不在乎，那你可以什么新买什么，什么贵买什么，不管需不需要，而且这还刺激消费，为国家做贡献，但是，我相信大部分玩家还是工薪阶层，经济实力有限，升级电脑还是以够用为原则，量力而行，完全没有必要跟风赶潮流。我看到很多人为了上扣肉，把2×××买的×2 3800+折价1000多元出掉，我实在不赞同他们，性能上差不多的东西，为了能稍稍能强一点，就要再多花去2～3000元去YY，我都替他们心疼呀，不过他们确实是有钱没处花的米人，那我的心疼就是多余得了。
   一点随想，不对的地方请大家指正。

   争论了那么久，基本上我把我的观点也表达出来了，也获益匪浅，我犯的一些小错误，我也及时承认和纠正了，但是我觉得大部分观点还是正确的，应该能对一些朋友有些帮助和参考。特此封贴。

作者: ruopengchen 时间: 2006-7-30 11:16
占位看楼下批斗　！＃

作者: jingxiu1976 时间: 2006-7-30 11:18
不支持LZ 支持卖3800+吃肉的而且要快卖能500卖给我最好

作者: liksee 时间: 2006-7-30 11:21
楼主玩过BOINC分布式计算吗，你觉得什么样的CPU合适拿来搞科学运算呢，我发现Conroe在这方面似乎不怎么厉害的

能具体解释压原因吗，我认为Conroe内存带宽不足，还有解码器只有3 Simple + 1 Complex，不如AMD的3 Complex

作者: vase 时间: 2006-7-30 11:32
回Meditation：
其实具体的cpu工作原理和结构，我也只是知道一些皮毛，我觉得要有以下几点，根据我见过的和接触到的：
1.那些专业领域的cpu，尤其是搞科研的，首先要稳定，运算不能出错；其次，要多核协同工作，这样cpu的主频可以不用很高，几百兆就行。
2.配合cpu，要有足够的内存，原则上越大越好，如果内存不足，cpu跑着跑着就当掉了，可能几天的工作就白做了。
3.要有合适的专业软件，因为很多专业领域的cpu是多核的，所以这些软件要对多核进行优化，这样才能最大程度的发挥多核cpu的威力。

作者: bastenyhb 时间: 2006-7-30 11:34
楼主,我只给你举个最简单的例子
我最近一直在玩的一个游戏,叫<<士兵:二战英雄>>,是个即时战术类RTS,画面还处在DX7水平,不过有自己的物理引擎,地图也非常大,建模很多当多人在网上联机对战的时候,对CPU的要求还是相当高的

我简单对比了一下
我自己的OP165,大概可以跑20-40FPS,把视角拉高,最低回跌到15
朋友的PD820,最高FPS从来没有超过30,当有大量爆炸,或者坦克把房子撞跨的时候,最低FPS只有5
另一个打这游戏的朋友,他用的是CD 2.53G,8个人联机的时候他的FPS平均只有10,基本无法游戏

仅仅是一块CPU,就有如此巨大的区别

作者: YUKAWAC 时间: 2006-7-30 11:38
为了解决上海到北京的铁路运输问题。
搞什么高速铁路啊，多修几条低速的，并行下就够了。

作者: wxaigl1 时间: 2006-7-30 12:01
用途决定一切，不打游戏的人，就算送个6800给他，他一样还在上网聊天而矣
同样，扣肉有需要的人就觉得值，当然相对来讲，E4300对手应该是4200+X2而非3800+X2，这点很多人搞混了
3800+X2对手应该算PD系列吧

电脑能产生多大的经济价值总比YY要实在得多吧

作者: my2 时间: 2006-7-30 12:12
扣肉架构的服务器版好像不是出了么很NB的LZ 怎么没用过么？

作者: moo 时间: 2006-7-30 12:25
进来拜一下参与512核CPU设计的神仙。

作者: jasonomb 时间: 2006-7-30 12:35

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 11:13 发表
7.24过去了，现在都7.30了。7.24以前，无数人翘首以待7.24的到来，时刻把7.24挂在嘴边，俨然7.24已经成为一些人认为的世界末日和狂欢节，但是，一个礼拜过去了，感觉还是很平静嘛，amd的cpu照样热卖，至少现在是这 ...

皓龙在扣肉面前根本不行了

作者: kenny8998 时间: 2006-7-30 12:37
甚至512核的超级cpu我也参与设计过
其实具体的cpu工作原理和结构，我也只是知道一些皮毛

作者: shachun123 时间: 2006-7-30 12:43
对了，楼主，应该以什么方式来衡量CPU性能最好呢？我觉得这里头非常矛盾，因为硬件是需要软件支持的，但测试用的也是软件，这样一来，其实主观性也非常地强：什么人拿什么样的软件去测。
呵呵，这个问题我也十分不理智的，27号上海首发，我是工作了溜出去参加的，还在网上亮了两回象，呵呵，回家后，才仔细看了看架构分析。

作者: guangxz 时间: 2006-7-30 12:48

原帖由 Prescott 于 2006-7-30 12:25 发表
进来拜一下参与512核CPU设计的神仙。

同拜同拜

作者: 328596888 时间: 2006-7-30 12:50
电脑是用的，不是成天超频YY的玩具

作者: cl190736 时间: 2006-7-30 12:56

原帖由 来不及思考 于 2006-7-30 11:34 发表
楼主,我只给你举个最简单的例子
我最近一直在玩的一个游戏,叫<<士兵:二战英雄>>,是个即时战术类RTS,画面还处在DX7水平,不过有自己的物理引擎,地图也非常大,建模很多当多人在网上联机对战的时候,对C ...

终于有人说p4是laji了
最近也有人为菜羊反身的

作者: 4701400 时间: 2006-7-30 13:01
抵制扣肉的新论调:电脑够用论。价格至上论。科技无用论。
PS:某些群体真的是太会自圆其说了。

作者: zhangtq007 时间: 2006-7-30 13:21
好大的一颗酸葡萄啊　！＃哈哈

作者: yxpwh 时间: 2006-7-30 13:37
LZ典型的酸葡萄。既然你自己都说了，肉使桌面极的CPU，那你怎么拿来很服务器比？

难道你的意思是，比你所谓的512核的服务器强的桌面CPU才算强？。～

同比，你的X3800和PD的中端CPU比起来，玩游戏，你×2 3800+比PD能多几帧？看HDTV，你×2 3800+比PD多几帧？你扣肉没出来的时候，X2 3800+卖2000＋的时候你怎么没这么比较那？。～

作者: chaldragon 时间: 2006-7-30 13:40
建议楼主去用P3这一级别的　！＃

作者: fschcq 时间: 2006-7-30 13:41
楼主是好意啦，就是希望大家不要因为扣肉的发布搞得太疯狂了，要理智面对。科技总是向前的，长江后浪总是推前浪，只不过，这次似乎有点跃进的感觉罢了。更大的风浪或许还在后头呢。

作者: mzcityboy 时间: 2006-7-30 13:44
AMD的洗脑生效了。

作者: woaini1314 时间: 2006-7-30 13:57

原帖由 polemic 于 2006-7-30 12:12 发表
扣肉架构的服务器版好像不是出了么很NB的LZ 怎么没用过么？

貌似曰完Opteron就马上被Sun X6400曰了

作者: lanbiao 时间: 2006-7-30 14:00
出来就要买？7.24到了，扣肉没有难产，这就算尘埃落定了，这就行了

作者: duangun112 时间: 2006-7-30 14:01

原帖由 九泉苍月 于 2006-7-30 13:57 发表

貌似曰完Opteron就马上被Sun X6400曰了

哈哈很想见见 LZ这个N人设计的512核的U～什么样子

作者: tang3411 时间: 2006-7-30 14:02
坚决支持lz
我用PIII玩挖雷根本不嫌慢，什么Althon啦，双核啊，扣肉啊都是yy用的
其实我8P的Xeon工作站也用过，玩挖雷的时候也不比PIII稳定，而且也没有觉得快多少。
非有那无聊的js一会吹捧真双核，一会赞美ondie-mc，从消费者手上骗钱。很没有必要

作者: gjj19870422 时间: 2006-7-30 14:06

原帖由 kknd1967 于 2006-7-30 14:02 发表
坚决支持lz
我用PIII玩挖雷根本不嫌慢，什么Althon啦，双核啊，扣肉啊都是yy用的
其实我8P的Xeon工作站也用过，玩挖雷的时候也不比PIII稳定，而且也没有觉得快多少。
非有那无聊的js一会吹捧真双核，一会赞美o ...

你明显不行了我486的笔记本挖雷帧数和你一样～～你太浪费了

作者: zhuqq 时间: 2006-7-30 14:08
这是一个发烧的DIY论坛，楼主的言辞势必会遭到烧友们的BS，这很正常，但是我赞同楼主的观点。

我的台机2005年12配的，如果不偏激的说，当时可算是个人电脑中的顶级。
OP 170＋TYAN S2865＋海盗船2GB＋FUJITSU MAX 76GB＋LIANLI P777＋EIZO L768＋XFX 7900GTX＋PLEXTOR 716A＋乱七八糟的所谓名牌
整机一共花了2万8千多，你也许会问我用这台机器来干嘛，答曰魔兽世界（我建立的工会已成功击杀TAQ客苏恩，呵呵）。但是我发现，即便是这样一台高配置的机器，无论在TAQ，还是在BWL老三前清理小龙，最高FPS也只有20，最低仍然会降到10FPS左右（我能肯定的告诉你，网络因素排除，因为我的PING值几乎不高于100），当然特效是全开的，分辩率为SXGA。而我朋友那台OC到3GHz的146与我的情况基本类似。当我把XFX 7900GTX换成XFX 7900GTX SLI时，FPS仅仅提高了2FPS。复杂运算的瓶颈，仍然在CPU。

当初我的想法很简单，就是花3万元，配一台WOW中无论何时何地都保持60FPS以上的机器。但是现在我想通了，即便是5GHz的CORE也不可能达到。

这段经历，可以给朋友们做一些参考。

作者: sxbjll 时间: 2006-7-30 14:15
看了上面的回帖，总结一下吧：
1.有人说我是“神仙”，当然是反话啦，我是参与过超级cpu的设计，但只是很小的一部分，cpu的结构和运行原理还是读书的时候学过的，所以我说我只是知道些皮毛。就算对这些原理一点都不清楚，也不妨碍参与设计呀，因为IC设计分为前端和后端设计：简单来说，前端设计是逻辑实现，后端设计是物理实现。
2.虽然桌面级cpu和工作站、服务器级别的cpu不是一类，用途也不同，但是总有些性能方面可比吧，比如说稳定性、大型软件运行的时间等，这样简单的比比没什么不妥呀。
3.有人问：什么cpu才是好的cpu，怎么才能测试cpu的性能呢？我认为能稳定运行的、够用的cpu就是好的cpu，这个cpu性能就是最好的，如果它不会成为你日常工作、生活、娱乐的瓶颈。
4.至于酸葡萄嘛，我个人觉得还未必吧，虽然我不是米人，不过真要玩扣肉，还是玩的起的，也不用在这里吐酸水，只是我觉得完全没有这个必要为了扣肉就花费那么大，不值得。呵呵，个人价值观不同吧。
5.还有那些哈肉的人，在你们都去顶礼膜拜扣肉的时候，有人出来踩扣肉，你们也不要就说他酸葡萄，你们有几个人在用扣肉呢？
6.对了，还有人说什么洗脑，哈哈，小孩都知道，“××电脑采用I××的处理器”，你们这么哈肉，你们才是真正被洗脑的。

作者: voipsp 时间: 2006-7-30 14:15

原帖由 dudujam 于 2006-7-30 14:08 发表
这是一个发烧的DIY论坛，楼主的言辞势必会遭到烧友们的BS，这很正常，但是我赞同楼主的观点。

我的台机2005年12配的，如果不偏激的说，当时可算是个人电脑中的顶级。
OP 170＋TYAN S2865＋海盗船2GB＋FUJITSU ...

我觉得你不需要SLI，内存加到4G的效果可能会更好些。这个问你朋友借来插上试试就可以知道了。只怪你米太多了……汗啊~

作者: lgwq 时间: 2006-7-30 14:17
LS的 CPU严重影响显卡发挥应该扔掉主板 CPU 和内存换扣肉X6800

作者: tangqinqin521 时间: 2006-7-30 14:17

原帖由 polemic 于 2006-7-30 14:01 发表

哈哈很想见见 LZ这个N人设计的512核的U～什么样子

你要真想了解的话，就google GRAPE吧。

作者: ytfc450 时间: 2006-7-30 14:21

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 14:17 发表

你要真想了解的话，就google GRAPE吧。

还是不了解麻烦你贴出来

作者: linson0116 时间: 2006-7-30 14:24
LZ没什么错，买扣肉用或者YY的也没什么错，错就错在盲目追随又不是用来YY或者用的人。
扣肉虽然强，但是强也是有个年限的，想想当年的PC多贵啊，现在还不是慢到几本都淘汰了。
够用就好，一块扣肉加主板的价格就已经可以配一台不错的普通主机了。

作者: lovekoichi 时间: 2006-7-30 14:25

原帖由 Prescott 于 2006-7-30 12:25 发表
进来拜一下参与512核CPU设计的神仙。

同拜　！＃

这样的神仙应该被INTEL或AMD供奉起来，而不是进来PIL里参与是否该出A入I

作者: pengkeyun 时间: 2006-7-30 14:25

原帖由 polemic 于 2006-7-30 14:21 发表

还是不了解麻烦你贴出来

算了，n老的新闻了，片子都流片出来测试成功n长时间了，没必要再贴出来了，只是让你知道下有这么回事就行了。

作者: mdmzxy 时间: 2006-7-30 14:36
绝对不要以为坛子里的玩家都是米人，前一段V.Wang还抱怨原先肯花钱的米人玩家都不在这个坛子里混了，玩家的购买力下降了，我觉得大部分玩家还都是一般经济实力的，他们升级机器肯定要考虑到自身经济实力的，更何况很多人花的还不是自己的钱，那些哈肉的人成天吹嘘扣肉神乎其神、天下无敌，势必对那些经济实力一般的朋友起误导作用，毕竟现在扣肉系统不便宜呀。所以我劝大家一定理性消费，量力而行。

作者: 512kj 时间: 2006-7-30 14:47
楼主的有些话是对的比如用个很贵的U只是来YY
但是楼主说用口肉就比X3800多多少FPS吗这是完全错了如果是个游戏玩家一个游戏了 FPS差到15FPS以上是致命的速度区别口肉在很多游戏里FPS领先的相当厉害的这就是游戏玩家选好U的重要性

作者: scspcx745839 时间: 2006-7-30 14:51

原帖由 ILLNINO 于 2006-7-30 14:47 发表
楼主的有些话是对的比如用个很贵的U只是来YY
但是楼主说用口肉就比X3800多多少FPS吗这是完全错了如果是个游戏玩家一个游戏了 FPS差到15FPS以上是致命的速度区别口肉在很多游戏里FPS领先的相当厉害的这就是 ...

和我得观点不违背呀，如果先前的cpu玩某游戏很卡，换了扣肉就很流畅了，这也是“够用就好”呀，但是还有很多人为了YY，本来就很流畅了，但是为了再提高几帧，再花很多钱换扣肉，这就是我不赞同的那种。

作者: lovexin 时间: 2006-7-30 15:01
Ifan说Conroe比AMD的X2牛多了。LZ说Conroe算什么，服务器u比Conroe牛的多，服务器u有超大内存、512核而且非常稳定，所以还是X2 3800+比较好。

作者: jacpy 时间: 2006-7-30 15:05
劝导理性消费是对的
说些算布拉吉的话，基本是心态的问题。
你的道理，那大家都用普桑，15的彩显，就够了　！＃开什么奔驰，宝马。用什么2407……
个人有个人的需要，市场就是这样形成的。
不够米，就老实呆着，人家挣的钱，愿意怎么撒都没你什么事　！＃

作者: cyanolive 时间: 2006-7-30 15:06

原帖由 acqwer 于 2006-7-30 15:01 发表
Ifan说Conroe比AMD的X2牛多了。LZ说Conroe算什么，服务器u比Conroe牛的多，服务器u有超大内存、512核而且非常稳定，所以还是X2 3800+比较好。

应该说：谁都知道“Conroe比AMD的X2强”，我说扣肉性能顶多也就是到双op得工作站得性能了，再高也不可能了，比×2 3800+高不了多少，所以“所以还是X2 3800+”性价比好。请不要对我得话断章取义。

作者: ycl689 时间: 2006-7-30 15:07

原帖由 happypunisher 于 2006-7-30 15:04 发表
帮老吴顶一下，呵呵，大公司上班也不好啊～～～

兄弟来啦，闲得没事瞎侃侃。

作者: lyiran 时间: 2006-7-30 15:08
本人永远相信一分钱一分货.

作者: RotkSkyDj 时间: 2006-7-30 15:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pcfish 时间: 2006-7-30 15:22

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 15:06 发表

应该说：谁都知道“Conroe比AMD的X2强”，我说扣肉性能顶多也就是到双op得工作站得性能了，再高也不可能了，比×2 3800+高不了多少，所以“所以还是X2 3800+”性价比好。请不要对我得话断章取义。

一个月前X2 3800+比805贵一千多的时候，LZ怎么没跳出来说不要买X2要买805呢？

作者: peanut 时间: 2006-7-30 15:23

原帖由 handelin 于 2006-7-30 15:19 发表
拿WKS来踩扣肉；拿普通应用来凸现X2 3800+的实用性和性价比...还讨论什么？还指正什么？干脆直接说用烂肉一无是处；铺张浪费；官僚腐败得了~
PS:某些群体真的是日以继夜的再自圆其说~

现在的扣肉，性价比还真不怎么高，还有一些bug，所以那么多想买扣肉的人都要迟迟再出手。

作者: jasonniu 时间: 2006-7-30 15:25
其实a64在家用市场混本来就有点勉强，不过是凑巧intel那几年都在推搞脑瘫4，才会让a64混完一年又一年。
说实在的，家用cpu干嘛要内置mc和ht呢？也只有服务器市场才需要这些玩意。

作者: qq123161196 时间: 2006-7-30 15:27

原帖由 acqwer 于 2006-7-30 15:22 发表

一个月前X2 3800+比805贵一千多的时候，LZ怎么没跳出来说不要买X2要买805呢？

805功耗太大，运行温度高，对散热器要求也高，尤其oc到极限，但是主要是L2阉割太厉害，就算劝，也会劝别的朋友买比3800+更便宜些的820。

作者: qubie 时间: 2006-7-30 15:28

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 15:23 发表

现在的扣肉，性价比还真不怎么高，还有一些bug，所以那么多想买扣肉的人都要迟迟再出手。

是啊~要1700大元啊~中国某些贫困地区一年的人均GDP都没有它一半，多残忍的价格啊。多么泯灭人性的产品啊。我们号召大家都买完美无缺陷的X2 3800+，省下的钱捐给希望工程。这个该有多好阿。

PS:爱我AMD。自圆其说到永远。

作者: lengxue1014 时间: 2006-7-30 15:29

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 15:27 发表

805功耗太大，运行温度高，对散热器要求也高，尤其oc到极限，但是主要是L2阉割太厉害，就算劝，也会劝别的朋友买比3800+更便宜些的820。

805哪阉了L2？
FAN A也不是这样FAN的吧
可以把白的说成黑的

作者: xxz10815 时间: 2006-7-30 15:33
我想知道看HDTV和帧数有什么关系

作者: qoobos30000701 时间: 2006-7-30 15:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: okajax 时间: 2006-7-30 15:46

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 15:27 发表

805功耗太大，运行温度高，对散热器要求也高，尤其oc到极限，但是主要是L2阉割太厉害，就算劝，也会劝别的朋友买比3800+更便宜些的820。

因为805功耗大所以推荐820？

LZ真的是搞技术的吗？

作者: caii 时间: 2006-7-30 15:50

原帖由 dudujam 于 2006-7-30 14:08 发表
这是一个发烧的DIY论坛，楼主的言辞势必会遭到烧友们的BS，这很正常，但是我赞同楼主的观点。

我的台机2005年12配的，如果不偏激的说，当时可算是个人电脑中的顶级。
OP 170＋TYAN S2865＋海盗船2GB＋FUJITSU ...

哪路来的神仙，05年就能装到7900GTX了，貌似7900GTX是06年3月9号发布的....

现在的GZ，越来越多神仙了

作者: diming 时间: 2006-7-30 15:52

原帖由 acqwer 于 2006-7-30 15:46 发表

因为805功耗大所以推荐820？
LZ真的是搞技术的吗？

功耗大，这是我当前倾向于AMD的cpu的很重要的原因，所以我一般向别人推荐cpu的时候不会推荐intel的cpu；相对于820来讲，805可以说是820生产线上的残次品，或者叫合格的非良品，因为主频相对比较低的缘故，所以性能上要大打折扣，如果有人非要认intel的品牌的话，性价比考虑，820当然优先了。

作者: pp99pp 时间: 2006-7-30 15:56
Conroe 比 AM2 省电呢，你怎么不看重这点了又？变来变去变变变？

A 好的就都是好处，I 好的就都忽略，你也真行啊，还好意思说自己设计 CPU 呢，我看龙心2就是你吹出来的哈哈

作者: ylmmsenj 时间: 2006-7-30 15:57

原帖由 acqwer 于 2006-7-30 15:46 发表

因为805功耗大所以推荐820？
LZ真的是搞技术的吗？

你不会真的相信吧

作者: musicfz 时间: 2006-7-30 16:02

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 15:52 发表

功耗大，这是我当前倾向于AMD的cpu的很重要的原因，所以我一般向别人推荐cpu的时候不会推荐intel的cpu；相对于820来讲，805可以说是820生产线上的残次品，或者叫合格的非良品，因为主频相对比较低的缘故，所以 ...

原来低频版就是残次品，那么X2 3800+也是X2 4200+的残次品了。

作者: ujffygam2008 时间: 2006-7-30 16:03

原帖由 Illuminati 于 2006-7-30 15:56 发表
Conroe 比 AM2 省电呢，你怎么不看重这点了又？变来变去变变变？

A 好的就都是好处，I 好的就都忽略，你也真行啊，还好意思说自己设计 CPU 呢，我看龙心2就是你吹出来的哈哈

你的理解能力真是差的可以，我说我是“参与设计”，并没有说是我设计的，我了解的只是其中很小的一部分。我再强调一次，我发这帖子，并不是来说是i好还是a好，他们谁好不关我们的事，又不是我们自己的品牌，我只是给想升级而经济又不是很宽裕的朋友“理性”点的建议，怎么就被你们这些 ifan理解成这样。我建议大家“不要神话扣肉，也不要排斥扣肉”，根据自己的经济实力和要求量力而行，难道不对吗？

作者: houkang 时间: 2006-7-30 16:09

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 16:03 发表

你的理解能力真是差的可以，我说我是“参与设计”，并没有说是我设计的，我了解的只是其中很小的一部分。我再强调一次，我发这帖子，并不是来说是i好还是a好，他们谁好不关我们的事，又不是我们自己的品牌，我 ...

看看你自己的标题吧。
评论不够客观，语气有点嚣张。是你的帖子引起争议的原因。

作者: welcomeback 时间: 2006-7-30 16:12

原帖由 acqwer 于 2006-7-30 16:02 发表

原来低频版就是残次品，那么X2 3800+也是X2 4200+的残次品了。

你难道不知道2800+、3000+、3200+等都是一条生产线上下来的吗？至少它们的外频都是一样的，而820和805的fsb不一样吧。

作者: jqgs 时间: 2006-7-30 16:12
使劲儿推荐 AMD 就是客观，推荐 Intel 就是不客观，加上你对 I 产品线的无知，掩饰不住你分明是来找茬的

作者: killer8171 时间: 2006-7-30 16:18

原帖由 shadowfish 于 2006-7-30 16:09 发表

看看你自己的标题吧。
评论不够客观，语气有点嚣张。是你的帖子引起争议的原因。

我觉得还好吧，还比较客观吧：
论性能，扣肉到顶也就是双op工作站的性能，不过分吧；
论当前性价比，扣肉＋板比×2的要贵1000多元吧，性价比不如×2，有问题吗？
当前有用过的人说现在的扣肉有些bug，性价比也不好，大部分想买的人还是在观望，等待，不错吧。

我只是说出当前的事实，那些i fan就不爽了，为什么不从i fan自身找找原因呢？

作者: zhaorui11988 时间: 2006-7-30 16:28
楼主是神仙8个字

作者: yingzhajj 时间: 2006-7-30 16:29

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 16:12 发表

你难道不知道2800+、3000+、3200+等都是一条生产线上下来的吗？至少它们的外频都是一样的，而820和805的fsb不一样吧。

FSB不一样和残次品有什么关系，如果外设跟的上，805可以超到4G，照样是800mHz的FSB，不知道残次在什么地方。
反正LZ的理论是AMD性能好的时候就要推荐性能好的CPU，AMD性能不行的时候就要推荐性价比高的CPU。

作者: mikemikelee710 时间: 2006-7-30 16:30

原帖由 Illuminati 于 2006-7-30 16:12 发表
使劲儿推荐 AMD 就是客观，推荐 Intel 就是不客观，加上你对 I 产品线的无知，掩饰不住你分明是来找茬的

I的pd以后的cpu我都没用过，对某些参数不甚了解这很正常，我对它们的了解，是看了无数人发的测试和使用感受。我得帖子里并没有说扣肉的性能有多烂、参数怎样怎样，只是根据现在的情况给某些人一些建议。怎么就被那些i fan说成来找茬的？欲加之罪，何患无词。

作者: fangruimax 时间: 2006-7-30 16:32
最早配的是7800GTX，后来换了79GTX，再SLI。这台台机到06年6月封箱不再败，花了那么多钱，但还是无法满足需求。我的170是OC用的，TYAN S2865最高250外频，也就OC到2.5GHz用。

心平气和的探讨没什么不好，少些人身攻击，会多不少乐趣。

作者: lpdqlj12345 时间: 2006-7-30 16:33

原帖由 acqwer 于 2006-7-30 16:29 发表

FSB不一样和残次品有什么关系，如果外设跟的上，805可以超到4G，照样是800mHz的FSB，不知道残次在什么地方。
反正LZ的理论是AMD性能好的时候就要推荐性能好的CPU，AMD性能不行的时候就要推荐性价比高的CPU。

按你说得，820和805就没有区别了？805的fsb是533，你外频上不到200正常，i不退货的；要是820的话，外频上不到200你愿意吗？

作者: afusoft 时间: 2006-7-30 16:39
不知道那年才能换上..................COROE

作者: ronglaoda 时间: 2006-7-30 16:39
记得 A64 3800+ x2 价格是 PD 805两倍的时候

A记爱好者要么说性能不济，要么说功率大，开始算电费

现在E 6300功率也低了，性能也好了，3800+x2价格也终于下去了,开始性能够用就行了

而且再也没人跳出来算电费了

作者: aniwar 时间: 2006-7-30 16:45

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 16:33 发表

按你说得，820和805就没有区别了？805的fsb是533，你外频上不到200正常，i不退货的；要是820的话，外频上不到200你愿意吗？

外频的限制纯粹在主板的晶振，和CPU有什么关系，你敢说没锁倍频的805上不了200外频。商家为了市场需要降低部分产品规格很希奇吗？也只有qs和小白会把这些降低规格的产品当作残次品。

作者: pkm456 时间: 2006-7-30 16:51
很多人想买，可是965有bug现在不能买，975的便宜板没见到货，扣肉刚出
价又虚高　"暂时”不买，LZ说什么也没用，AMD这回是输了，等K8L看看怎么样吧。

作者: mayou 时间: 2006-7-30 16:52
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by bobtom_wu

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2006-1-20 32 959 2006-1-26 21:52
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2006-1-22 0 25 2006-1-22 14:20
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2006-1-12 6 109 2006-1-17 09:04
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by na_ke9

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2006-1-11 4 62 2006-1-11 09:15
by ♂rAyoO♀

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2006-1-4 28 676 2006-1-9 21:03
by shanghui_stone

作者: woshizp 时间: 2006-7-30 16:54
还用说什么么？哈哈

作者: ylyy672 时间: 2006-7-30 16:58
1、现在的core太贵，刚上市可能都这样，现在几百元滴P4C跟当初几倍价钱拿到的么虾米质滴改进；所以新产品还是由米人先用好了
2、技术、工艺的提高，不同代的cpu性能的确提升不少
3、够用就好说滴么错，不够用时再酢情升级
4、大家讨论哈问题，有助于偶等菜yin避免盲目抛米，应该大泻，千万么要挑起战争：总之利润够那些虾米公司支出就行咧，赚滴再多他们也觉滴少；
5、老是靠新产品大赚用户米滴yin才是大坏蛋哦，接口有必要换那么频繁么？呵呵

作者: plz1999 时间: 2006-7-30 17:03
有钱就上了................不管那么多.

作者: coobooy 时间: 2006-7-30 18:27

原帖由 balabalame 于 2006-7-30 16:54 发表
还用说什么么？哈哈

你的意思是？

作者: bludeark 时间: 2006-7-30 18:35

原帖由 acqwer 于 2006-7-30 16:45 发表

外频的限制纯粹在主板的晶振，和CPU有什么关系，你敢说没锁倍频的805上不了200外频。商家为了市场需要降低部分产品规格很希奇吗？也只有qs和小白会把这些降低规格的产品当作残次品。

还行，你还没小白到家，还知道cpu的外频是晶振提供，但是你想过没，是不是晶振提供400的外频，805就能跑400×*的频率吗？呵呵。

作者: slxgz 时间: 2006-7-30 18:44

原帖由 soft 于 2006-7-30 16:39 发表
记得 A64 3800+ x2 价格是 PD 805两倍的时候

A记爱好者要么说性能不济，要么说功率大，开始算电费

现在E 6300功率也低了，性能也好了，3800+x2价格也终于下去了,开始性能够用就行了

而且再也没人跳出来 ...

扣肉标参的功率是低，不过好像有人发贴说扣肉超频后满载也要四五十度，就这个来说和×2差不多吧，很多人说805满载功耗大，动辄上7～80度，这也是事实吧。

作者: lygs5 时间: 2006-7-30 18:50

原帖由 路人N 于 2006-7-30 16:51 发表
很多人想买，可是965有bug现在不能买，975的便宜板没见到货，扣肉刚出
价又虚高　"暂时”不买，LZ说什么也没用，AMD这回是输了，等K8L看看怎么样吧。

呵呵，我完全没有替谁说话的意思，也没说谁好谁不好，我只是劝那些想升级的朋友，如果马上就出手的话，不如上×2；如果可以等等的话，等扣肉便宜了，改进了，扣肉当然是首选，当然还要考虑到自身的经济条件。

作者: xxpp 时间: 2006-7-30 18:52

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 18:27 发表

你的意思是？

你是个卖旧货的JS.既不懂FAB的生产工艺,又不懂ATM.引用数据片面还带错,还大言不惭说自己什么什么.我看你是怕旧货出不掉了吧.
你说805是残次品?都是1262工艺生产的,只不过市场原因低价卖了,和820没什么不同.你向你朋友推荐820不是害别人花冤枉钱吗? I也不至于象A那样把L2割一半到256KX2还称为Athlon X2吧.

作者: funking 时间: 2006-7-30 18:58
米人上扣肉,穷人流口水

作者: zqy123 时间: 2006-7-30 19:00

原帖由 pjtomtai 于 2006-7-30 18:52 发表

你是个卖旧货的JS.既不懂FAB的生产工艺,又不懂ATM.引用数据片面还带错,还大言不惭说自己什么什么.我看你是怕旧货出不掉了吧.
你说805是残次品?都是1262工艺生产的,只不过市场原因低价卖了,和820没什么不同.你 ...

说实话，你说的什么ATM，我除了知道它指路边的自动取款机，别的我还真不知道是什么意思。至于FAB的生产工艺，你倒说错了，这个我还真懂点，我们公司做项目用的大都是TSMC的130nm、90nm工艺，多多少少还是知道点地。

至于你说我是卖旧货的js，你也真高看我，我早就想自己出来当老板了，给人家打工早就打够了，累死人还不赚钱，你可以教我怎么联系货源，多谢咯。

作者: 1105826 时间: 2006-7-30 19:01
谁叫我喜欢玩游戏和CG图形，不管怎样，目前的CPU（op144）已经无法满足我了。
准备升级6400。

作者: duguxiao 时间: 2006-7-30 19:01
805超4G说上就上?

有那些个钱砸到板子之类的周边上,倒不如直接买个820省心.

作者: i6i8 时间: 2006-7-30 19:24
实在是懒得骂了

活脱脱一个A粉眼红Conroe的表现

说Conroe贵，再贵能贵过当年3800+的2800块么

又说Conroe比X2强出来的那20%~40%的性能没有用

好像K8比P4还强不了这么多

作者: tans 时间: 2006-7-30 19:28
进来瞻仰一下楼主——512核CPU设计者的风范

作者: tbl456 时间: 2006-7-30 19:29
一说踩它尾巴,果然跳出来对号入座了.

作者: xgr1 时间: 2006-7-30 19:36

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 18:35 发表

还行，你还没小白到家，还知道cpu的外频是晶振提供，但是你想过没，是不是晶振提供400的外频，805就能跑400×*的频率吗？呵呵。

对不起，P4的超频记录只有7G，能把PD超到8G的人还没有出现。当然如果你能提供没锁倍频的805和不错的主板，超到400外频也不是不可能。
另外805是否残次品和能否上到400外频有什么关系，805和820的区别只有FSB，而805也可以上到800的FSB，你的残次品说法完全不能成立。

作者: yuu888 时间: 2006-7-30 19:42

原帖由 acqwer 于 2006-7-30 19:36 发表

对不起，P4的超频记录只有7G，能把PD超到8G的人还没有出现。当然如果你能提供没锁倍频的805和不错的主板，超到400外频也不是不可能。
另外805是否残次品和能否上到400外频有什么关系，805和820的区别只有FSB， ...

能上高频的805能有几个？为什么i不把805当820卖呢？为什么i要把820和805分开呢？如果805都能上200的话。

作者: shigj168 时间: 2006-7-30 19:57

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 19:42 发表

能上高频的805能有几个？为什么i不把805当820卖呢？为什么i要把820和805分开呢？如果805都能上200的话。

你已经逻辑混乱了吗，这种问题也问的出来？还是早点去睡吧，明天还要上班呢。

作者: gyy0574666 时间: 2006-7-30 20:01

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 18:44 发表

扣肉标参的功率是低，不过好像有人发贴说扣肉超频后满载也要四五十度，就这个来说和×2差不多吧，很多人说805满载功耗大，动辄上7～80度，这也是事实吧。

功耗测试都这么多了，还是听说，贴得都假装看不见？
我再贴一遍

作者: lenny9458 时间: 2006-7-30 20:03

原帖由 acqwer 于 2006-7-30 19:57 发表

你已经逻辑混乱了吗，这种问题也问的出来？还是早点去睡吧，明天还要上班呢。

有问题吗？

作者: 00414 时间: 2006-7-30 20:06

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 19:42 发表

能上高频的805能有几个？为什么i不把805当820卖呢？为什么i要把820和805分开呢？如果805都能上200的话。

象INTEL这样规模的公司是不能随意降价的,牵涉到已出货给OEM的价格.但零售渠道又需要低价双核,可行的就是再人为造一个Grade,低价出货.这是CPU行业里很通用的Mark Down,也就是把实质高一规格的U标成低一规格的U在渠道上发售.805的低FSB是DIY的天堂,因为高倍频,805可超的很高.同理,爱超的应该买E4300.
如果说次品,Sempron才是真正的次品,因为再超,256K也不能超成512K的L2.

作者: zhuomh520 时间: 2006-7-30 20:07

原帖由 bobtom_wu 于 2006-7-30 20:03 发表

有问题吗？

当然没问题，AMD真应该请阁下去当产品负责人，好把能超到2.6G的X2 3800+都当成X2 5000+卖。

作者: 678521678 时间: 2006-7-30 20:12
谁说805是次品?无数个I饭不是都用嘴巴制冷把它抽上4G了嘛?

其中一个叫什么考拉的,用了华硕豪华板费了吃奶劲才上了200外频.

我看运气也算差到家了.

作者: lijingpeng 时间: 2006-7-30 20:33

原帖由 CD真够烂 于 2006-7-30 20:12 发表
谁说805是次品?无数个I饭不是都用嘴巴制冷把它抽上4G了嘛?

其中一个叫什么考拉的,用了华硕豪华板费了吃奶劲才上了200外频.

我看运气也算差到家了.

805默认有多少能上4G的？估计只是少数吧。

作者: samtry 时间: 2006-7-30 20:34

原帖由 pjtomtai 于 2006-7-30 20:06 发表

象INTEL这样规模的公司是不能随意降价的,牵涉到已出货给OEM的价格.但零售渠道又需要低价双核,可行的就是再人为造一个Grade,低价出货.这是CPU行业里很通用的Mark Down,也就是把实质高一规格的U标成低一规格的U ...

I要是让cpu价格下跌，需要把820另立一个系列805吗？好像920，820说降就降吧。

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