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标题: [业界] 个人觉得，R600最可怕的优势是，XBOX360上所有的游戏都给它优化—— [打印本页]

作者: pengjia2010 时间: 2007-3-16 16:56
标题: [业界] 个人觉得，R600最可怕的优势是，XBOX360上所有的游戏都给它优化——
个人觉得，R600最可怕的优势是，XBOX360上所有的游戏都给它优化——

这意味着COD3，GOW等等巨作都是R600先天占优（GOW可能不会移植，但是COD3和许多游戏肯定会移植，加上EA开发的下一代快餐游戏套装），还有MS的怂恿，8800困难啊——

作者: zfyx0 时间: 2007-3-16 16:57
反正8800 你把ps写成什么样都照样100％地跑。

作者: qdw16805 时间: 2007-3-16 17:01
这个不是主要问题了吧

作者: aoqishizull 时间: 2007-3-16 17:02
还是得看看D10游戏平台上的实际表现

作者: guoronglov 时间: 2007-3-16 17:04

原帖由 不老牛奶 于 2007-3-16 16:56 发表
这意味着COD3，GOW等等巨作都是R600先天占优（GOW可能不会移植，但是COD3和许多游戏肯定会移植，加上EA开发的下一代快餐游戏套装），还有MS的怂恿，8800困难啊——

第一，C1不用DX，R600用DX
第二，C1有eDRAM，R600没有
第三，C1是3x16，R600是16x4
另外，G80代码通吃，优化只能让R600跑的略快一点，却没法让G80跑的更慢。管他是谁，面对一个限制重重规则多多的硬件，和另一个可以随便写的硬件，愿意在谁上面开发？

作者: a123456789 时间: 2007-3-16 17:05
你能说说C1上的什么优势是只有R600能实现而G80不能发挥的吗？

作者: jjyyqqzz 时间: 2007-3-16 17:06

原帖由 G70 于 2007-3-16 16:57 发表
反正8800 你把ps写成什么样都照样100％地跑。

100%没有多大意义，G84也是100%，G86也是100%

PS:不过nv可以给游戏开发商塞钱么

作者: socos 时间: 2007-3-16 17:06

原帖由 lqf3dnow 于 2007-3-16 17:06 发表

100%没有多大意义，G84也是100%，G86也是100%

PS:不过nv可以给游戏开发商塞钱么

反正你再怎么塞，R6xx都不会跑到100%

作者: zjpjzxk 时间: 2007-3-16 17:07
先不说G80体系完美的适应性

现在的移植游戏，比如无限试驾，PC版与游戏机版基本已经脱离了干系了

作者: zwahui 时间: 2007-3-16 17:08

原帖由 fineday 于 2007-3-16 17:04 发表

第一，C1不用DX，R600用DX
第二，C1有eDRAM，R600没有
第三，C1是3x16，R600是16x4
另外，G80代码通吃，优化只能让R600跑的略快一点，却没法让G80跑的更慢。管他是谁，面对一个限制重重规则多多 ...

C1不用DX，那请教你C1用的是什么API？

作者: sunguoquancool 时间: 2007-3-16 17:13

原帖由 fineday 于 2007-3-16 17:06 发表

反正你再怎么塞，R6xx都不会跑到100%

我怎么塞？塞谁？你？

SIMD的效率肯定不如MIMD，但这与效能无关！

作者: lghdy815 时间: 2007-3-16 17:15
我的看法是，C1的定制性远高于XBOX时代的NV2A，而NVIDIA在DX8时代也未必能从XBOX的游戏移植上获益多少，更不要说C1这个集成了10MB eDRAM、拥有memexport技术的产品能让R600从移植游戏上获益多少。

如果想让开发商只拱R600并且劣化NVIDIA产品，无非是三点：

1、敌视NVIDIA
2、偏好AMD
3、AMD收买

作者: myron11 时间: 2007-3-16 17:16
难得牛奶兄如此客观

作者: dumbthumb 时间: 2007-3-16 17:29
cod3是游戏机专用,死心吧,反正也不怎么样

作者: lulu812104 时间: 2007-3-16 17:30
XBOX360现在有多少人会买呢

作者: 3011039 时间: 2007-3-16 17:43

原帖由 Edison 于 2007-3-16 17:15 发表
我的看法是，C1的定制性远高于XBOX时代的NV2A，而NVIDIA在DX8时代也未必能从XBOX的游戏移植上获益多少，更不要说C1这个集成了10MB eDRAM、拥有memexport技术的产品能让R600从移植游戏上获益多少。

如果想让开发商只拱R600并且劣化NVIDIA产品，无非是三点：

1、敌视NVIDIA
2、偏好AMD
3、AMD收买

我觉着这么说不妥

PS:为什么架构先进的R5xx在现在仍然没有体现出相对G7x的性能优势。且正式支持HDR+AA的游戏也没几个
答案就是：
开发商1、敌视ATI
2、偏好nvidia
3、被nvidia收买

作者: ping1268 时间: 2007-3-16 17:45
我觉得这些对8800GTX来说不成问题

作者: smallhdd 时间: 2007-3-16 17:48

原帖由 lqf3dnow 于 2007-3-16 17:43 发表

我觉着这么说不妥

PS:为什么架构先进的R5xx在现在仍然没有体现出相对G7x的性能优势。且正式支持HDR+AA的游戏也没几个
答案就是：
开发商1、敌视ATI
2、偏好nvidia
3、被nvidia收买

先入为主的将R5XX的构架定性为比G7X先进……

你不会再出来解释说是你只是想表达R5XX构架先进而不是说他比G7X构架先进吧……

作者: yklykl 时间: 2007-3-16 17:48

原帖由 lqf3dnow 于 2007-3-16 17:43 发表
我觉着这么说不妥

PS:为什么架构先进的R5xx在现在仍然没有体现出相对G7x的性能优势。且正式支持HDR+AA的游戏也没几个
答案就是：
开发商1、敌视ATI
2、偏好nvidia
3、被nvidia收买

你说的都是以偏概全甚至是歪曲事实。

事实上现在已经有诸如极品飞车这类游戏让R5XX可以体现出优势，而HDR+AA更加是在R520发布一个月后就有游戏支持了。

作者: lu5188 时间: 2007-3-16 17:56
从现有的游戏来看，基本上是R580相对同档次G71略快一点，包括象征着“未来游戏”的维加斯。但在个别游戏上，全体A卡都快的异乎寻常，甚至连NV 88都能赶上，如果以这么几个游戏去认定R580架构就是先进，那也没话说了。 R600也可以下课了，继续搞3:1去。

作者: wdj4684 时间: 2007-3-16 17:57

原帖由 lqf3dnow 于 2007-3-16 17:43 发表

我觉着这么说不妥

PS:为什么架构先进的R5xx在现在仍然没有体现出相对G7x的性能优势。且正式支持HDR+AA的游戏也没几个
答案就是：
开发商1、敌视ATI
2、偏好nvidia
3、被nvidia收买

4.ati过分夸张r5xx的"先进"

作者: dalianssb1 时间: 2007-3-16 18:01

原帖由 mooncocoon 于 2007-3-16 17:48 发表

先入为主的将R5XX的构架定性为比G7X先进……

你不会再出来解释说是你只是想表达R5XX构架先进而不是说他比G7X构架先进吧……

问题是R5xx的优势没有发挥出来，而且是被对手恶意限制着

作者: davidwudavid 时间: 2007-3-16 18:03

原帖由 fineday 于 2007-3-16 17:04 发表

第一，C1不用DX，R600用DX
第二，C1有eDRAM，R600没有
第三，C1是3x16，R600是16x4
另外，G80代码通吃，优化只能让R600跑的略快一点，却没法让G80跑的更慢。管他是谁，面对一个限制重重规则多多 ...

全是4D指令，或4D指令太多的话，NV也会坐不住的

作者: ry 时间: 2007-3-16 18:04
nv太强了，连这个都能限制。

作者: cyx138 时间: 2007-3-16 18:04
g80的统一框架适合所有游戏把

作者: twtan 时间: 2007-3-16 18:05
移植游戏应该谁都不占优吧。你看现在的vegas nfs 无限试驾都不是移植游戏，而是差距很大的PC版和游戏机版。最近的移植游戏应该是BIO4。不论在什么卡上，效果普遍评论比较差，

作者: duchly 时间: 2007-3-16 18:06
不如直接买XBOX360,起码能顶3年

作者: gongyong 时间: 2007-3-16 18:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sunshinesun 时间: 2007-3-16 18:09

原帖由 Edison 于 2007-3-16 17:48 发表

你说的都是以偏概全甚至是歪曲事实。

事实上现在已经有诸如极品飞车这类游戏让R5XX可以体现出优势，而HDR+AA更加是在R520发布一个月后就有游戏支持了。

恩，DX9到了末期或者说G80出来后才能体现出优势
旧游戏通过补丁支持，新游戏没几个

作者: 8048861 时间: 2007-3-16 18:25
我前面说过，基本上所有游戏都是R580比对应G71稍微快点。个别游戏R580甚至能接近88。你肯定认为R580接近88那是正常的，G71接近R580那是不正常的。因此“基本上所有游戏都在给G71优化”，这个世界总是不公平，是不？

作者: 53115379 时间: 2007-3-16 18:32

原帖由 lqf3dnow 于 2007-3-16 18:09 发表

恩，DX9到了末期或者说G80出来后才能体现出优势
旧游戏通过补丁支持，新游戏没几个

除了NFS10，还有多少个未来游戏？
你除了说R580 3：1再说说别的领先G71的地方？
劣化R580，专给G71优化的证据拿出来，或者分析一下游戏的劣化代码，不要总是凭感觉

作者: sdfcwcz 时间: 2007-3-16 18:44
R580先进在何处？因为05年ATI敏感的发现了pixel shader在dx9游戏里比重越来越高，局部加强PS处理能力非常有意义，因此06年的R580大放光彩。NV走的是NV40的路子，NV40架构并不老套，没有必要去大幅修改，转变工艺降低成本即可。另一方面把精力投入到dx10上去。

R580的构想是好的，但由于某些俺这种外人不知道的原因，整个06年上半年都没什么作为，之前拿来救急的R520更别说了。另外受限于工艺，R580无法集成更多的PS单元，因此也没把G71甩到哪去，反而功耗问题却不得不重视了。

G80总是当它是dx10 GPU。这么看是片面的。按老邓的理论，管它G80是什么出身，能跑的爽当前游戏，它就是好东西。事实上想玩爽末代dx9游戏如ob4，一块88GTS才是起码货。

ATI的问题总是抓不住时机，不会解决根本问题。R580好啊，但06年初游戏G71可一点都不让。到了06年底，R580疲态亦现，这时NV适时的推出88，满足了高端玩家的需求。玩家需要的就是这个。

作者: g32888 时间: 2007-3-16 18:47

这个帖子要顶。人生百态啥都有。

作者: xuminglei 时间: 2007-3-16 18:50
我认为R600不应该以G80为目标了，G80的任务已经接近完成了，R600应该以dx10游戏为目标，性能应该超越G80一半，否则还是白搭。

作者: winpro 时间: 2007-3-16 18:50
LZ发这个意义不大，而且落俗了

硬件本身性能的提升远不是软件优化所能比的，LZ应该要有这起码的辨证思维！

作者: ruchina678 时间: 2007-3-16 19:00

原帖由 Elwin 于 2007-3-16 18:44 发表
R580先进在何处？因为05年ATI敏感的发现了pixel shader在dx9游戏里比重越来越高，局部加强PS处理能力非常有意义，因此06年的R580大放光彩。NV走的是NV40的路子，NV40架构并不老套，没有必要去大幅修改，转变工艺 ...

我的观点非常鲜明：与时俱进的产品才有前途，如果产品都没有就说优先多少多少，太形而上学了吧，R600如是！

作者: aaa156158 时间: 2007-3-16 19:00

原帖由 Elwin 于 2007-3-16 18:50 发表
我认为R600不应该以G80为目标了，G80的任务已经接近完成了，R600应该以dx10游戏为目标，性能应该超越G80一半，否则还是白搭。

照目前情况来看，G80的效率摆在那里，R600要想超越G80一半以上，得非常暴力才行啊~

作者: david09190725 时间: 2007-3-16 19:00
NV4X玩 HDR+AA的时候，R5XX还是堆液体呢。

作者: diwleijiechu 时间: 2007-3-16 19:06

原帖由 Elwin 于 2007-3-16 18:44 发表
R580先进在何处？因为05年ATI敏感的发现了pixel shader在dx9游戏里比重越来越高，局部加强PS处理能力非常有意义，因此06年的R580大放光彩。NV走的是NV40的路子，NV40架构并不老套，没有必要去大幅修改，转变工艺 ...

我也有同感，
目前来说r600/g80对于dx10游戏肯定都只是属于能跑、但是跑不好的那种
所以优先应该解决dx9的高端游戏问题，然后让开发者有个dx10的平台来开发游戏。
所有玩家，包括amd、ati的fans，应该感谢nv这么快就出了dx10的显卡，否则dx10游戏至少来迟不少。
在dx10模拟环境开发绝对是不是好事

作者: changyangwang 时间: 2007-3-16 19:54

原帖由 Edison 于 2007-3-16 17:15 发表
我的看法是，C1的定制性远高于XBOX时代的NV2A，而NVIDIA在DX8时代也未必能从XBOX的游戏移植上获益多少，更不要说C1这个集成了10MB eDRAM、拥有memexport技术的产品能让R600从移植游戏上获益多少。

如果想让开发商只拱R600并且劣化NVIDIA产品，无非是三点：

1、敌视NVIDIA
2、偏好AMD
3、AMD收买

意思是将来的游戏或软件，如果R600跑的比G80快

就可以确认为：

1、敌视NVIDIA
2、偏好AMD
3、AMD收买

作者: tbcxu 时间: 2007-3-16 20:00

原帖由 8283895 于 2007-3-16 19:54 发表

意思是将来的游戏或软件，如果R600跑的比G80快

就可以确认为：

1、敌视NVIDIA
2、偏好AMD
3、AMD收买

我认为微软很符合这三条——

作者: guanqinbin 时间: 2007-3-16 20:34

原帖由 8283895 于 2007-3-16 19:54 发表

意思是将来的游戏或软件，如果R600跑的比G80快

就可以确认为：

1、敌视NVIDIA
2、偏好AMD
3、AMD收买

明显的曲解别人的意思～～

作者: vicky117 时间: 2007-3-16 20:37
COD3已经期待很久了

作者: fengvx 时间: 2007-3-16 20:48
就表指望为PC优化啦.
去看看过去所有往PC上移植的游戏,都作了什么?

作者: fgs1006 时间: 2007-3-16 21:44

原帖由 lqf3dnow 于 2007-3-16 18:01 发表

问题是R5xx的优势没有发挥出来，而且是被对手恶意限制着

请问和所谓优势？就是全部游戏都采用3：1？
那同样的道理还可以说NV的优势也没全部发挥出来呢。
我还可以这样说：
像极品飞车10之类的故意采用3：1恶意限制NV的发挥
对不？

作者: jasonlian 时间: 2007-3-16 21:52

原帖由 luckjohn 于 2007-3-16 21:44 发表

请问和所谓优势？就是全部游戏都采用3：1？
那同样的道理还可以说NV的优势也没全部发挥出来呢。
我还可以这样说：
像极品飞车10之类的故意采用3：1恶意限制NV的发挥
对不？

我指的是HDR+AA的问题
许多游戏原本是可以开AA的，最后还得靠ATI的补丁

作者: davidyx 时间: 2007-3-16 22:12

又被nv先发制人了，r600完全处于被动。。。ati只有r300是先发制人才在dx9时代步步领先。
ati这次和amd一起郁闷吧

作者: 274117304 时间: 2007-3-16 22:51

原帖由 lqf3dnow 于 2007-3-16 21:52 发表

我指的是HDR+AA的问题
许多游戏原本是可以开AA的，最后还得靠ATI的补丁

ATi的HDR+AA的实现方式本来就不完美，需要软件专门做补丁来支持。人家支持不支持只能凭自愿了

作者: ddz911 时间: 2007-3-16 23:18
好玩，竞争不过对手就说被“恶意压制”
当时NV30难道不是被ATi恶意压制？竞争就是互相压制，你这么说好了，领先就没事，落后了就是对手恶意压制。市场是公平的，只要你有实力，你就可以压制对手，问题是ATi没实力。
4D怎么了，G80跑4D为什么会有问题？你倒是说说看吧。

作者: cstel 时间: 2007-3-16 23:45
这个问题要等事实来说话了。

作者: dchy 时间: 2007-3-17 00:02

原帖由 lqf3dnow 于 2007-3-16 18:03 发表

全是4D指令，或4D指令太多的话，NV也会坐不住的

不怕啊，從以前到現在4D指令還是占很大部分，不然當初NV2x怎麼會做純4D？
G8x任何時候都可以發揮出滿載使用量，是G8x的著眼點，自然是不會"害怕"哪些工作。

不過其實G8x看起來效率還是比預想的高，令人很好奇這回G8x在哪個地方有省料了。

作者: sam417744476 时间: 2007-3-17 00:04

原帖由 Eji 于 2007-3-17 00:02 发表

不怕啊，從以前到現在4D指令還是占很大部分，不然當初NV2x怎麼會做純4D？
G8x任何時候都可以發揮出滿載使用量，是G8x的著眼點，自然是不會"害怕"哪些工作。

不過其實G8x看起來效率還是比預想的高，令人 ...

每个TCP加SP了，应该是变相缩减每个SP分配到的threading资源

作者: czc44 时间: 2007-3-17 00:24

原帖由 fineday 于 2007-3-17 00:04 发表

每个TCP加SP了，应该是变相缩减每个SP分配到的threading资源

类似于R580每管线暴力增加ALU？

作者: pop2868 时间: 2007-3-17 00:29
不老芙蓉发空牙帖，哈哈哈哈

作者: BOSSYI 时间: 2007-3-17 00:31

原帖由 aibo 于 2007-3-17 00:24 发表

类似于R580每管线暴力增加ALU？

不能叫暴力啦
NV本来给每个SP分配的threading资源也是远远超过GPU需要的量的，R580大家都说branch那么好，threading资源那么多，也就是96个4D ALU分512个threading。G80是128个1D SP分4096个threading，G84就算缩减掉一半也没问题的。

作者: jene 时间: 2007-3-17 00:44
路过，不说啥了

作者: whh001 时间: 2007-3-17 00:55

原帖由 luckjohn 于 2007-3-16 21:44 发表

请问和所谓优势？就是全部游戏都采用3：1？
那同样的道理还可以说NV的优势也没全部发挥出来呢。
我还可以这样说：
像极品飞车10之类的故意采用3：1恶意限制NV的发挥
对不？

说到3:1，笑死人
自己性能不行，只得拼命增加ALU，这也算了，还说什么加到ALU:TMU=3:1是什么“未来的趋势”，真笑。若当初决定是加到4:1，估计未来的趋势也就是4:1了，这些都可以变，只是ATi吹牛的功夫不会变罢了。

作者: boypzk 时间: 2007-3-17 01:12

原帖由 fineday 于 2007-3-17 00:55 发表

说到3:1，笑死人
自己性能不行，只得拼命增加ALU，这也算了，还说什么加到ALU:TMU=3:1是什么“未来的趋势”，真笑。若当初决定是加到4:1，估计未来的趋势也就是4:1了，这些都可以变，只是ATi吹牛的功夫 ...

R580的运算资源是比G71要多，这点是事实，可是所谓“黄金比例”，“未来趋势”，才下一代就进入了US时代，这个谎言不攻自破。

作者: 19820707 时间: 2007-3-17 01:14
说到先进R520还有那么一点，R580就纯粹是暴力了，浪费那么多的硬件资源来弥补自身的不足。

作者: LEIHUATANG 时间: 2007-3-17 01:35
感觉暴力是ati惯用手段啊

作者: llijjia 时间: 2007-3-17 03:41
ati有实力，有号召力，有ms罩的话。为什么还能被对手用那种方法恶意压制？难道写游戏的不想要些卖点就为了巴结nv？

rv530hitg70不如你去写shader好了。

作者: sohuko104 时间: 2007-3-17 11:36
概括一点：这里的N饭比较多，A饭是弱势群体

作者: BECKHAMAND1 时间: 2007-3-17 11:45

原帖由 天涯浪子 于 2007-3-17 11:36 发表
概括一点：这里的N饭比较多，A饭是弱势群体

不管这里的fan的数量问题，就只看现在的a/n技术力量，市场占有，无不是n占优势

作者: zymx24 时间: 2007-3-17 11:50

原帖由 一定要注册个号 于 2007-3-17 11:45 发表

不管这里的fan的数量问题，就只看现在的a/n技术力量，市场占有，无不是n占优势

游戏机市场除外——

作者: wlwl21 时间: 2007-3-17 11:53
继续支持ATI
支持AMD

作者: thxall 时间: 2007-3-17 12:13

原帖由 不老牛奶 于 2007-3-17 11:50 发表

游戏机市场除外——

前ATI走到这种境地，给人的感觉就是在游戏机领域吃力不讨好

作者: 555555000000 时间: 2007-3-17 13:22
G80肯定是有弱点的，只是现在还没发现，nv也不肯说而已~

作者: Hurt 时间: 2007-3-17 13:26

原帖由 Elwin 于 2007-3-16 18:08 发表
前几天跟一上海人打KOF97，他一跳我红丸就必杀k他，他于是大叫我无赖，说这叫空爆，在上海是不允许的。我用特瑞无限连撞他，他也大叫不允许。我用小蔡飞他，他叫没意思，这样赖他还打个p。我用大门踢他，用陈胖空中压制，他说这样没技术含量。。。。。

同好同好，我也喜欢大门踢~

不过无限连

作者: yushuang0525 时间: 2007-3-17 13:55
老牛，这么好的话题，居然不去那里发

作者: kingc3 时间: 2007-3-17 13:57

原帖由 zzhang 于 2007-3-16 22:51 发表

ATi的HDR+AA的实现方式本来就不完美，需要软件专门做补丁来支持。人家支持不支持只能凭自愿了

这是睁着眼睛说瞎话.

那些要靠ATI出补丁才可以支持HDR+AA的软件厂家都是受了NV收买而敌视ATI这是毫无疑问的了

作者: attila77 时间: 2007-3-17 14:20

原帖由 roadrunner 于 2007-3-17 13:57 发表

这是睁着眼睛说瞎话.

那些要靠ATI出补丁才可以支持HDR+AA的软件厂家都是受了NV收买而敌视ATI这是毫无疑问的了

证据呢？

作者: winleo 时间: 2007-3-17 18:34

原帖由 流氓兔116 于 2007-3-16 17:30 发表
XBOX360现在有多少人会买呢

比买G80和R600的人多……

作者: phpjspa 时间: 2007-3-17 19:34

原帖由 madcat2100 于 2007-3-17 14:20 发表

证据呢？

呵呵，搞个回帖证据，你可以反过来看！

如果想让开发商只拱R600并且劣化NVIDIA产品，无非是三点：

1、敌视NVIDIA
2、偏好AMD
3、AMD收买

（好多游戏都挂这NV的招牌，是不是这样？很符合第三条

）

作者: lg69 时间: 2007-3-17 20:05
G80可是通吃阿......Stream Processor.

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