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标题: [业界] 来自美国股票论坛的观点：微软可以考虑收购NV [打印本页]

作者: xxg555 时间: 2007-2-15 10:28
标题: [业界] 来自美国股票论坛的观点：微软可以考虑收购NV
来自美国股票论坛的观点：微软可以考虑收购NV
前一阵子在美国的Stock Market论坛里面讨论过，觉得微软就算是为了自己的游戏，消费电子，以及Mobile Entertainment，实在是可以考虑收购NV。
理由大概就是：
为了杜绝（至少增加难度）盗版和破解，微软不太可能将自己的游戏机和移动娱乐设备带回到X86上来，所以游戏机处理器平台方面不会受益于Intel和AMD的发展。另外，AMD收购ATi之后，AMD不见得回把大量精力放在图形技术的革新上，毕竟自己的融合GPU的处理器，以及CPU＋GPU的整合平台才是最重要的，可以进一步完善自己的产品线和降低整个平台价格。也只有这个才能满足OEM的需求和Intel抗衡。如果并入AMD的Ati部分的GPU设计不能有效加强的话，下一代微软的显示核心是不是能够顺利完成革命性的升级，就不一定有保障。为了以后微软的在图形领域的绝对领导权，为了找到可以最好实现自己图形API的芯片设计者，为了以后不会在图形芯片上被别人卡脖子，收购NV是不二之选。且不说ATi，作为纯图形芯片设计公司的NV的研发实力只能提升，不会下降。如果NV在图形领域处于垄断地位的话，便有了和微软讨价还价的实力，未来微软的API是不是能够得到顺利，高效的实现便非常依赖于NV的表现。微软不会让XBOX的事件重演，那么把NV收购旗下就变得很有优势。同时一举拿下大部分专业显卡领域份额，扼杀OGL的同时，如愿渗透并提升自己DX API在专业领域的影响力。实在是一举多得。

作者: 176008155 时间: 2007-2-15 10:31
intel自己的图形芯片的主要任务不见得是追随微软的API的发展而发展。而流式处理器，整合图形核心的CPU才是发展焦点。

作者: jarry168 时间: 2007-2-15 10:33
这是老外的个人观点，不代表华尔街观点。

作者: kelon2006 时间: 2007-2-15 10:35
微软的资金够可以收购intel+nv

作者: wei820719 时间: 2007-2-15 10:39
MS收NV怎么想格局都不对嘛...

要么逼得ATI转推OGL?这个也不太现实...可如果继续D3D那不是等于告诉ATI别混了嘛~

就算要注资感觉也是入股可能性大点,可是入了股,除非只有战略性目的,否则对ATI还是有严重影响

好莫名的论调啊...

作者: bison7 时间: 2007-2-15 10:47

原帖由 zacard 于 2007-2-15 10:35 发表
微软的资金够可以收购intel+nv

不能从市值角度考虑收购的肯能行。要从业务角度。微软不可能收购intel。微软作为知识型企业不会把自己陷入到Semiconductor的复杂竞争中去，而且semi的竞争非常激烈，研发投入和销售压力决不是微软愿意承担的。所以对付intel，明智的选择是联合他，并培养他的竞争对手，是他不能要挟你。而图形领域，经过多年拼杀，大部分已经死去或者濒死，另外一些被兼并。而现在的入行门槛过高，已经很难培养一个新的图形公司了。那么收购NV，就变成一个优先选择。当然这个是建立在AMD的ATi的研发方向发生重大转变前提下。

作者: buzailiu 时间: 2007-2-15 10:51
MS收购 NV??其实财力上完全可以..
但是 MS将会被其他厂商和业界其他同行所警惕. 到时候告垄断更容易了.
MS和IBM一样,主要业务还是软件,和商业解决方案上面. 入手NV,未必有好处.

作者: xggyyx 时间: 2007-2-15 10:53

原帖由 Norways_Winter 于 2007-2-15 10:39 发表
MS收NV怎么想格局都不对嘛...

要么逼得ATI转推OGL?这个也不太现实...可如果继续D3D那不是等于告诉ATI别混了嘛~

ATi当然跟着微软走，没人逼她走OGL啊。我帖子里面的观点是，MS想在专业图形领域踢掉OGL，以DX代替之。这个也是微软一直的夙愿。如果微软真的收购NV，那时大家会欣然购买微软原厂设计的显卡。那么Ati就会边缘化，或者回归自己的老业务，像intel一样开发整合平台显示技术，提供OEM。

就算要注资感觉也是入股可能性大点,可是入了股,除非只有战略性目的,否则对ATI还是有严重影响 ...

ATi并入AMD，业务调整是必然的。所以影响也是深远的。毕竟要服务于AMD未来的战略。这个不是外接是不是想去影响ATi，而是Ati现实状况是必须变化。

作者: a19872015 时间: 2007-2-15 10:57

原帖由 AMD-FANS 于 2007-2-15 10:51 发表
MS收购 NV??其实财力上完全可以..
但是 MS将会被其他厂商和业界其他同行所警惕. 到时候告垄断更容易了.
MS和IBM一样,主要业务还是软件,和商业解决方案上面. 入手NV,未必有好处.

说的有道理，但是从我这方面看，并不会造成垄断。不能简单的说微软是一个软件公司，这是不对的。只能说微软是一个知识型公司。通过intelligence赚钱。NV也是典型的intelligence company。

作者: wangweisu 时间: 2007-2-15 11:12
工作站没几个用Windows的,微软拿什么去搞D3D?

作者: mayizhang 时间: 2007-2-15 11:21

原帖由 InuYasha 于 2007-2-15 11:12 发表
工作站没几个用Windows的,微软拿什么去搞D3D?

D3D现在应用在X86的Windows上，但是没人说这个不能移植到其它平台上。看看XBOX360这个非X86架构。

作者: ycdxhen 时间: 2007-2-15 11:39
参股也许是个不错的主意……

作者: klzsdjfd 时间: 2007-2-15 12:01
请问楼主这个论坛的全名是？想去看看

作者: mhisays 时间: 2007-2-15 14:14
MS对谁都有兴趣

作者: cstel 时间: 2007-2-15 16:01

原帖由 eye2eye 于 2007-2-15 10:57 发表

说的有道理，但是从我这方面看，并不会造成垄断。不能简单的说微软是一个软件公司，这是不对的。只能说微软是一个知识型公司。通过intelligence赚钱。NV也是典型的intelligence company。

MS 的S就是S..一个公司不会忘记老本行的..就算是外设,xbox,都是提供软件上的解决方案. 无缝计算提出很9了,很多人都不记得了.但其实MS一直在做,MCE, Windows Mobile, UMPC系列都是软件解决方案, 实体硬件大多是由别人用MS的解决方案做的.
至于微软的外设,都是为了他的游戏理念嘛.

作者: ytj1982 时间: 2007-2-15 16:36
MS收购nVIDIA的后果就是让intel下手灭了nVIDIA。

作者: kpk102030 时间: 2007-2-15 17:50
呵呵，这个观点倒是独辟蹊径，很有乐趣。

且不说MS这个软件巨人会不会去改变自己去收购一家硬件公司。

在intel宣布重新进入独立显卡市场去争取显卡效能霸主的今天，作为intel的最忠实得死对头，AMD会放弃好不容易收购过来的显卡ATI高端市场？会放弃继续为MS下一代游戏机及老任下一代游戏机提供显示系统的机会？我想就算AMD头壳坏掉了，幕后出钱出力的借xx亿美元给其收购ATI的金主IBM同志也不会犯傻的。

作者: xsmt 时间: 2007-2-15 18:07

原帖由 potomac 于 2007-2-15 16:36 发表
MS收购nVIDIA的后果就是让intel下手灭了nVIDIA。

Intel跟M$斗的话就是在找死

M$说以AMD64为桌面64bit计算标准，Intel只好像奴才一样言听计从，搞出EM64T——AMD64的翻版

Intel如果进入GPU市场的话顶多再能活10年，无论M$收不收NV

作者: czc44 时间: 2007-2-15 18:58

原帖由 potomac 于 2007-2-15 16:36 发表
MS收购nVIDIA的后果就是让intel下手灭了nVIDIA。

这话太没水准了，一个独立的NV，intel未必能灭得了，何况被MS收购后！

作者: ztj111 时间: 2007-2-15 19:18

原帖由 killpmp 于 2007-2-15 18:07 发表

Intel跟M$斗的话就是在找死

M$说以AMD64为桌面64bit计算标准，Intel只好像奴才一样言听计从，搞出EM64T——AMD64的翻版

Intel如果进入GPU市场的话顶多再能活10年，无论M$收不收NV

傻了不是.
intel跟随了x64谁吃了亏，谁又占了便宜。
不要意气用事。

你当MS很拽啊。
作生意切忌挡了别人财路，
任何公司发家源于此，败家也源于此。

迟早MS要死在intel手上的。

作者: wuhuataocn 时间: 2007-2-15 19:19

原帖由 lacri 于 2007-2-15 18:58 发表

这话太没水准了，一个独立的NV，intel未必能灭得了，何况被MS收购后！

嘿嘿，偶水准是不高，不过比偶高的还不算多。

作者: xiao027 时间: 2007-2-15 20:43
很多人离开MS的操作系统就不能用电脑了，但是很少人离不开INTEL的CPU

垄断的力量

作者: jxsr43 时间: 2007-2-16 13:17

原帖由 potomac 于 2007-2-15 19:18 发表

傻了不是.
intel跟随了x64谁吃了亏，谁又占了便宜。
不要意气用事。

你当MS很拽啊。
作生意切忌挡了别人财路，
任何公司发家源于此，败家也源于此。

迟早MS要死在intel手上的。

原帖由 potomac 于 2007-2-15 19:19 发表

嘿嘿，偶水准是不高，不过比偶高的还不算多。

迟早这地球是要毁灭滴，兄弟呐！

一个强大的厂商总是要挡不少人财路的，但同时也要看到，有更多的下游厂商都要挂在windows平台上过活呢。

最后，我承认了，比兄弟您高明的人是没几个，兄弟您迟早会成为国家主席乃至银河联邦滴总统滴。

作者: dsykds 时间: 2007-2-16 13:33

原帖由 lacri 于 2007-2-16 13:17 发表

迟早这地球是要毁灭滴，兄弟呐！

一个强大的厂商总是要挡不少人财路的，但同时也要看到，有更多的下游厂商都要挂在windows平台上过活呢。

最后，我承认了，比兄弟您高明的人是没几个，兄弟您 ...

兄弟你眼光独特啊，

偶帮你配副老花镜吧。

不过没配上之前，偶帮你Look一下吧。
看看过活的公司都是怎么样的。
做防火墙的滋润么？做杀毒的又如何？
Adobe现在是不是很开心啊？
多了就不说了。

反之，intel强大以后，除了AMD会不高兴以外。
兄弟你帮偶找个不满意的公司啊。

作者: zdz000 时间: 2007-2-16 16:56

原帖由 potomac 于 2007-2-16 13:33 发表

兄弟你眼光独特啊，
偶帮你配副老花镜吧。
不过没配上之前，偶帮你Look一下吧。
看看过活的公司都是怎么样的。
做防火墙的滋润么？做杀毒的又如何？
Adobe现在是不是很开心啊？
多了就不说 ...

呵呵，原来这就是你用来支持“intel迟早要灭掉MS”的论据啊，偶拜服。另外，既然您夸口说没几个比您高明的，您不站出来为国为人类谋幸福却跑来这里kill time，真是一种犯罪呐。
再另外，兄弟您没看到一个强大的intel对待它的下游厂商VIA、SIS等是如何苛刻，以您的智慧真是不应该呐。
“INTEL要灭掉MS”这样的论点，除了您的确没几个人敢认同，从这个角度看，的确没几个人比您高明——世人皆浊我独清，众人皆醉我独醒嘛。

作者: haoyong586 时间: 2007-2-16 18:18

原帖由 lacri 于 2007-2-16 16:56 发表

呵呵，原来这就是你用来支持“intel迟早要灭掉MS”的论据啊，偶拜服。兄弟不如您来当国家主席吧，这样搞“和谐世界”的中国很快就能灭掉搞“单边主义”的米国了，
另外，既然您夸口说没几个比您高明的 ...

知道什么是物质基础么？

CPU就是，那人做个比方，那就是大脑。
婴儿出生在不同国家被灌输不同文化，就相当于OS。
现在很流行的一个技术就是VT。
这个技术并不是要求长两个以上的脑袋，
是希望可以运行两个以上的OS，
这样就可以运用几倍于原来的资源。
VT成熟以后MS还有什么优势可言？

intel在绝大多数情况下确实是幕后黑手，
但是却不是直接凶手。

总之，MS对intel的依赖在某种程度上不是越来越小，而是越来越大。
而intel相对于MS来说，情况正好相反。

最后偶并不比任何人更高明，
但是偶可能比某些人更会运用大脑。

作者: asus666 时间: 2007-2-16 19:55
Intel跟M$斗的话就是在找死

作者: b253682 时间: 2007-2-16 20:03
自家后院都没搞定还跳出来跟MS斗。。。。先让地球上的人离开INTEL的CPU就没法用电脑再说

作者: z000101 时间: 2007-2-16 20:04

原帖由 potomac 于 2007-2-16 18:18 发表

知道什么是物质基础么？
CPU就是，那人做个比方，那就是大脑。
婴儿出生在不同国家被灌输不同文化，就相当于OS。
现在很流行的一个技术就是VT。
这个技术并不是要求长两个以上的脑袋，
是希望可以运行两个以上的OS，
这样就可以运用几倍于原来的资源。

原来装2个以上的OS就可以运用几倍于原来的资源啊？
那么我要是装了Linux和OS2，能不能玩到是原来几倍的最新大型3D游戏呢？
还是说我的硬盘空间资源大了几倍呢？（貌似相反吧）
还是说我能用得习惯的软件多了几倍呢？
还是说我能看的电影格式多了几倍呢？
还是说我能听的歌数量多了几倍呢？
还是说我能访问的网站多了几倍呢？
还是说我的工作效率提高了几倍呢？
还是……
到底是什么资源大了几倍？

请具体点说清楚行不行？

作者: ps1987 时间: 2007-2-16 20:05

原帖由 potomac 于 2007-2-16 13:33 发表

兄弟你眼光独特啊，
偶帮你配副老花镜吧。
不过没配上之前，偶帮你Look一下吧。
看看过活的公司都是怎么样的。
做防火墙的滋润么？做杀毒的又如何？
Adobe现在是不是很开心啊？
多了就不说了。

反之，intel强大以后，除了AMD会不高兴以外。
兄弟你帮偶找个不满意的公司啊。

至少德州数码TI应该不满意，Pentium出来搞得不能做兼容486了
至少所有做闪存的应该不满意
至少所有同样做芯片的比如nVIDIA和ATi都不满意Intel推出独立显卡，都不满意Intel不开放x86主板芯片生产权

貌似不满意的公司太多了

作者: comzhangjh 时间: 2007-2-16 20:55

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 20:04 发表

原来装2个以上的OS就可以运用几倍于原来的资源啊？
那么我要是装了Linux和OS2，能不能玩到是原来几倍的最新大型3D游戏呢？
还是说我的硬盘空间资源大了几倍呢？（貌似相反吧）
还是说我能用得习惯的软件 ...

如果你认为Windows上的游戏,音乐,电影就是一切.
偶就没必要再解释什么了.

原帖由 jhj9 于 2007-2-16 20:05 发表

至少德州数码TI应该不满意，Pentium出来搞得不能做兼容486了
至少所有做闪存的应该不满意
至少所有同样做芯片的比如nVIDIA和ATi都不满意Intel推出独立显卡，都不满意Intel不开放x86主板芯片生产权

貌似 ...

当时的TI非常强大，不过他选择了DSP。和不满意差远了。
闪存不满意？你去看看谁在PC上推动闪存的应用再来说话。
intel有表示过要生产和销售独立显卡么？（具体的，偶已经在U区说过了，不再重复。）
intel没开放x86芯片组么？你以为一定是Free才叫做开放？

作者: zhanyude 时间: 2007-2-16 22:01

原帖由 fsddad 于 2007-2-16 19:55 发表
Intel跟M$斗的话就是在找死

同意,我也是这么想的。

作者: shdqjql 时间: 2007-2-16 22:12

原帖由 fsddad 于 2007-2-16 19:55 发表
Intel跟M$斗的话就是在找死

那么做的结果只会是是两败俱伤,而不是单纯的INTEL找死.

作者: jumpfox 时间: 2007-2-16 23:00
说intel可以灭掉微软的，基本可以说是痴人说梦。最简单的，如果MS发现自己控制不了X86的发展（譬如intel，AMD），那么最简单的方法，立刻把Windows移植到非X86平台，譬如PowerPC平台。那样你看看到底谁郁闷。不要认为移植到POWERPC很麻烦，这方面的准备工作微软一直在做。譬如跨平台的WinCE已经发展的很完善了，而且XBOX360就是PowerPC架构上的。微软可以仿照Macintosh 上的Universal Binary的方式，提供统一跨平台二进制模式，其实微软的.net架构已经提供这方面的支持了。

微软对于业界的发展不是某些人想象的那么小。硬件的没有软件的支持和砂子没啥区别。Intel也就是看到可这点，才和微软合作的那么紧密。但是自从微软在64位上联合AMD的举动，Intel也认识到自己的局限性，开始公开支持Linux的发展。当年，Xscale平台上intel有着最完善的Linux驱动支持。

一句话，大家心里都有个小九九的。

作者: applaud 时间: 2007-2-17 00:02
移植一个平台是比较容易的,
当年intel和MS合力把Windows弄到安藤上去.
他们做到了,但是仍然大败而归.

关于intel灭了MS的几点说明。
1。intel和MS相互进行PK，显然是无趣而且无聊的想法。
两者都不会做这类傻事。
2。虽然不会进行正面交锋，但是MS的根基依旧会被VT技术斩断。
目前MS还很强健，但是这世界不存在永恒的事物。
对于以后的可能发生的事，通过类比进行一些猜测应该是可以被接受的。
电视游戏平台在他的初期是很强的，PC不是对手。
到了后期，PC上能够很容易的在模拟器中实现平台功能的时候。
情况就发生很大改变。

对业界的影响就不要提了。
不用.net可以跑得一样快，或者更快。
而不支持SSE，那么只能比傻子跑得更慢。
（感觉挺押韵。

）

作者: wolfclark 时间: 2007-2-17 01:06

移植一个平台是比较容易的,
当年intel和MS合力把Windows弄到安藤上去.
他们做到了,但是仍然大败而归.

所以说，没有软件支持的硬件就是一堆沙子。而现在跨平台的.net的软件，以及PowerPC的软件已经很多了。XBOX360上的有益实践也很充分了。其它类似MIPS，ARM，SH上面的软件支持早就做了。安腾那个集中注意力于高端64位运算的系统，有多少公司愿意为期效劳？但是如果这个是家用跨平台的Windows系统的话，又有多少拥护者。更何况，.net这种跨平台的二进制格式，连二次编译都不需要。

关于intel灭了MS的几点说明。
1。intel和MS相互进行PK，显然是无趣而且无聊的想法。
两者都不会做这类傻事。
2。虽然不会进行正面交锋，但是MS的根基依旧会被VT技术斩断。
目前MS还很强健，但是这世界不存在永恒的事物。
对于以后的可能发生的事，通过类比进行一些猜测应该是可以被接受的。
电视游戏平台在他的初期是很强的，PC不是对手。
到了后期，PC上能够很容易的在模拟器中实现平台功能的时候。
情况就发生很大改变。

对业界的影响就不要提了。
不用.net可以跑得一样快，或者更快。
而不支持SSE，那么只能比傻子跑得更慢。
（感觉挺押韵。）

如果你不是一个java或者.net的程序员的话或者你是3年前的老机，说出这样的话没什么奇怪的。但是如果是人云亦云的话，就别费力了。现在的JIT技术已经很成熟，也很高效了。IIJ通过JIT的编译成本地CODE执行效率已经非常高了。JAVA的运行速度也高到可以不计算初次本地编译的性能损失了。软硬件技术是在发展的。老的眼光是要变化的。JIT的性能损失在多核心时代，高性能CPU时代，你已经几乎无法感觉到。现在越来越少的上层软件应用使用Native Code编译了。尤其是Windows系统上面的应用，.net就是潮流，你不愿意接受也不行。商业领域，即便Solaris上面Java程序也是最优先考虑的。他们有最出色的移植性。另外，DirectX的.net接口比COM模型有更好的易用性。

至于SSE的调用上面，对于开发者（非汇编开发）是通过编译器透明进行的。而且业界基于多媒体的扩展指令很多，不仅SSE，IBM的POWERPC和AMD，甚至MIPS上都有相应的多媒体指令扩展。支持哪个的发展，只是微软的编译器开发团队一念之间的事情。对PowerPC的支持已经在XBOX360上完成。

作者: sudine 时间: 2007-2-17 14:32
现在口水仗演化到跨平台方面。
主要战场升级为硬件更重要还是软件更重要。

偶空下来再来回复。

作者: wqresfdas 时间: 2007-2-17 15:01

原帖由 potomac 于 2007-2-17 14:32 发表
现在口水仗演化到跨平台方面。
主要战场升级为硬件更重要还是软件更重要。

偶空下来再来回复。

不知道从几楼开始就开始跑题了。

祝大家新春愉快！

作者: netwalker 时间: 2007-2-17 15:13
祝大家春节愉快。

作者: houkang 时间: 2007-2-22 09:22

原帖由 potomac 于 2007-2-16 13:33 发表

兄弟你眼光独特啊，
偶帮你配副老花镜吧。
不过没配上之前，偶帮你Look一下吧。
看看过活的公司都是怎么样的。
做防火墙的滋润么？做杀毒的又如何？
Adobe现在是不是很开心啊？
多了就不说 ...

微软会不满意，这个理由就足够了。

作者: op610707 时间: 2007-3-1 10:36
Sorry, cant type Chinese since I am in library.

I dont think Microsoft will take over Nvidia. The reason is simple. The biggest trouble for Microsoft now is Google. No matter how the semiconductor sector evolves, MS wont be hurt since they offer standard on the software side. Another issue is that Nvidia is not necessarily a good business. You can tell that from its ROE, ROA, ROIC and its earning history. It would be a huge drag to MS if BG tries to combine these two business together.

On the other hand, it is a real possibility for MS consider to buy Yahoo!. Google is way too powerful and its business model is hurting both companies. It is my belief that in the future, those companies will evitably evolve into fully internet-based, service-intergrated and consumer-oriented business models. Having said that, even MS has to change to align with the new trend. And this is what they are exactly doing.

Good board! I enjoyed reading everything here!

作者: zyj0371 时间: 2007-3-3 18:44
一直不觉得google对微软有什么威胁。
1，微软的利润来自哪里？主要来自office和windows以及服务器软件市场嘛。我看不到google在这些方面对微软有什么维系。那些免费的office我也用过，成不了什么气候。

2，网络是趋势，也许任何东西都可以运行在网络上，但是网络本身通过什么接触用户？多数人还是通过计算机。在计算机操作系统市场上，微软的垄断优势还是不可动摇的。linux在易用性上还是无法与windows相提并论。要提高linux的易用性，起码要抛弃它一直以来的脚本、复杂的配置文件等等，最基本的也要对用户屏蔽这些复杂的东西。

google在这个市场上也看不到任何的发力。

最后，我个人是坚定的google使用者，nVidia的fans。

作者: liyanghong 时间: 2007-3-4 04:28

原帖由 potomac 于 2007-2-17 14:32 发表
现在口水仗演化到跨平台方面。
主要战场升级为硬件更重要还是软件更重要。

偶空下来再来回复。

此帖被你弄得离题万里呀，不过貌似你好像支持硬件比软件更为重要。但其实硬件需要软件，就如同软件需要硬件一样。再想想大脑和意识二者的关系的话，你就会明白硬件和软件到底哪个重要了。

作者: btwb006 时间: 2009-3-11 15:26
从DX11不支持NV的物理加速就可以看出，微软在帮ATI，而最终能更便宜的买到NV。

作者: x_tf 时间: 2009-3-12 09:48
是谁在挖坟，这么老的帖子都挖出来了。

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