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标题: NV和ATI的GPU制造工艺是代工厂商的还是要自己研发的？ [打印本页]

作者: superhan1216 时间: 2007-1-29 01:19
标题: NV和ATI的GPU制造工艺是代工厂商的还是要自己研发的？
NV和ATI的GPU制造工艺是代工厂商的还是要自己研发的？
为什么同样是用台积电的工厂生产，一方可以早早的先用新工艺，一方要用落后的工艺呢？

作者: taotao11 时间: 2007-1-29 01:25
这期间的故事，可以写一篇100W字的文章
LZ还是不要去趟这水，太深了

作者: chenzp1015 时间: 2007-1-29 01:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xwqpchy 时间: 2007-1-29 01:30

原帖由 忘了吧 于 2007-1-29 01:29 发表
记得以前微型计算机曾经采访过ＡＴＩ加拿大总部，在ＡＴＩ总部大楼地下有ＡＴＩ原厂卡的生产基地．原来ＡＴＩ是自己设计自己制造自己卖，那时侯的Ａ卡是保７年的．我有块ＶＥ就是原产加拿大的，

后来ＡＴＩ学 ...

原来您对工艺制程的了解仅限于此....

作者: chinazjl 时间: 2007-1-29 01:35
不是可不可以的问题，代工厂可是巴不得你给它的工艺砸钱买单，如果你自问有足够的时间来完成新工艺，那就马上上新工艺吧，否则还是老老实实做一些能卖钱的要紧。

作者: tmzdxz 时间: 2007-1-29 01:42
用那种工艺,其实和芯片的设计有关,不能说同一种设计能用上不同的工艺.
以为要顾及成品率,如果盲目用新的工艺,只会降低成品率.

作者: xuqinshang 时间: 2007-1-29 01:43

原帖由 Asuka 于 2007-1-29 01:30 发表
原来您对工艺制程的了解仅限于此....

有人问么不讲，
别人回答了一点么还冷嘲热讽。。。

能够把一件复杂的事情用通俗易懂的语言讲述给外行听，
这本身就是一种很重要的能力。

作者: koffok2008 时间: 2007-1-29 01:46

原帖由 btbtshu 于 2007-1-29 01:43 发表

有人问么不讲，
别人回答了一点么还冷嘲热讽。。。

能够把一件复杂的事情用通俗易懂的语言讲述给外行听，
这本身就是一种很重要的能力。

问题是他说的和主题完全不找遍。。
GPU制造工艺不是板卡制造工艺。。。

作者: zhubing 时间: 2007-1-29 01:48

原帖由 Asuka 于 2007-1-29 01:30 发表

原来您对工艺制程的了解仅限于此....

有问题吗？我是说Ａ有能力用自己的工厂来制作自己设计的显卡．可是能力有限．需要其他工厂来帮助制造．
楼主的问题我没办法来回答．您了解的比较多为什么不来帮楼主来解惑呢？

作者: wzd2007 时间: 2007-1-29 01:53

原帖由 忘了吧 于 2007-1-29 01:48 发表

有问题吗？我是说Ａ有能力用自己的工厂来制作自己设计的显卡．可是能力有限．需要其他工厂来帮助制造．
楼主的问题我没办法来回答．您了解的比较多为什么不来帮楼主来解惑呢？

NV和ATI的GPU制造工艺

作者: sruewinL 时间: 2007-1-29 01:55

原帖由 89度热水 于 2007-1-29 01:19 发表
为什么同样是用台积电的工厂生产，一方可以早早的先用新工艺，一方要用落后的工艺呢？

风险是自己担的。。。成品率这个东西。。。

作者: focusmm 时间: 2007-1-29 02:01
同2楼的意见。LZ就别去管这个问题了吧。
多说一点，NV在这个方面比ATi复杂一些。

作者: zhengxinit20 时间: 2007-1-29 02:02

原帖由 ayanamei 于 2007-1-29 01:53 发表

NV和ATI的GPU制造工艺

对不起　好象ＡＴＩ做的显卡上面有这么个东西是自己做的，其他的诸如电容电感貌似都是采购别人的谢谢！

作者: dawei1330 时间: 2007-1-29 02:05

原帖由 忘了吧 于 2007-1-29 02:02 发表

对不起　好象ＡＴＩ做的显卡上面有这么个东西是自己做的，其他的诸如电容电感貌似都是采购别人的谢谢！

ATI什么时候自己生产过GPU芯片搞笑
采购元件和生产板卡不同给你一堆元件你能生产出板卡不？？？

那芯片代工厂岂不是要自己去创造硅元素了才算自己生产芯片

作者: shigj168 时间: 2007-1-29 02:09

原帖由 忘了吧 于 2007-1-29 02:02 发表

对不起　好象ＡＴＩ做的显卡上面有这么个东西是自己做的，其他的诸如电容电感貌似都是采购别人的谢谢！

您还是多潜水吧
GZ不是ZOL或者太平洋

你连LZ问的问题是什么，都有根本性的理解错误
对于GPU工艺制程更是一无所知

作者: sxcz2027034 时间: 2007-1-29 02:13
GPU这个东西，他们是没有这个财力也没必要去自己生厂制造的，光做自己的，还要考虑到工艺过渡时期的超低良品率的问题，两家早就亏死了。
关于工艺的问题和他们自己的芯片设计也有关系，这个设计具体到GPU生产还会有很多问题，需要代工厂和设计方联合改进的。
真正具体到更深一步的，需要更加专业的人士来回答了，在座的有没有从事芯片设计工作的？？俺以前认识一个干这活的工资好高。

作者: giftgw1 时间: 2007-1-29 02:14
很简单的道理造汽车的没必要自己去研究怎么炼钢 =.=
基本就差不多是这么个关系。。。虽然不太准确。。

作者: yxson 时间: 2007-1-29 02:20

原帖由 ayanamei 于 2007-1-29 02:05 发表

ATI什么时候自己生产过GPU芯片搞笑
采购元件和生产板卡不同给你一堆元件你能生产出板卡不？？？

那芯片代工厂岂不是要自己去创造硅元素了才算自己生产芯片

o 这点道是我确实没研究过,原来一直以为A是自己设计制作自己的芯片自己封装然后在做成卡的.

没去考虑A可能没有自己的晶圆厂.

因为AMD跟淫特尔都有自己的晶圆厂.所以想当然的以为ATI也有了,呵呵不好意思

作者: pororo 时间: 2007-1-29 02:22
1座12寸Fab，抵得上半个ATi的市值了
这个想当然想得强啊

作者: 13506088586 时间: 2007-1-29 02:29

原帖由 忘了吧 于 2007-1-29 02:20 发表

o 这点道是我确实没研究过,原来一直以为A是自己设计制作自己的芯片自己封装然后在做成卡的.

没去考虑A可能没有自己的晶圆厂.

因为AMD跟淫特尔都有自己的晶圆厂.所以想当然的以为ATI也有了,呵呵不好意思

转牛角尖的说法的话 ATI现在也有了被AMD买了 AMD有 ATI就算有。。
but ,AMD现在的产能CPU的业务都忙不过来 ATI还是按照原来的方式运作。。

作者: zt6368972 时间: 2007-1-29 02:31

原帖由 Asuka 于 2007-1-29 02:22 发表
1座12寸Fab，抵得上半个ATi的市值了
这个想当然想得强啊

也就一般吧.我记得代工这种方式并不是从一开始就有的!而是随着电脑芯片的发展制造工艺的改进比较频繁,造成生产线更新成本占用资金比较大,也就是挣来的钱还不够更新设备的,才催生了代工这种方式吧.

作者: happy8109 时间: 2007-1-29 02:33

原帖由 忘了吧 于 2007-1-29 02:31 发表

也就一般吧.我记得代工这种方式并不是从一开始就有的!而是随着电脑芯片的发展制造工艺的改进比较频繁,造成生产线更新成本占用资金比较大,也就是挣来的钱还不够更新设备的,才催生了代工这种方式吧.

正是如此
ATi现在牛B了，旁上了IBM-AMD，没见R600频率从A11的上600多MHz都困难一下子提升到A12的轻松破800MHz
这里边学问和阴谋大着呢

作者: Rayxie 时间: 2007-1-29 02:36
想当年
IBM本来为NV都准备好了SOI2，只等G80上了，结果NV嫌IBM纽约Fab要价太贵，非要IBM通过一些“学术交流”弄到TSMC产，结果惹火了五角大楼

于是大家买到的就是现在这个工艺残废版G80

作者: yongjun12 时间: 2007-1-29 02:38
话说TSMC，每次工艺制程转换，都要干翻一批人，沾满了鲜血的工艺才是好工艺哇
150nm-->130nm干翻NV30
130nm-->90nm干翻R520
现在65nm没人敢做小白了，只好拿ATi RV6XX这种规模比较小的东西做实验
如果这之间不存在“IBM因素”的话，愿上帝保佑加拿大人

作者: psdwl001 时间: 2007-1-29 02:39

原帖由 Asuka 于 2007-1-29 02:33 发表

正是如此
ATi现在牛B了，旁上了IBM-AMD，没见R600频率从A11的上600多MHz都困难一下子提升到A12的轻松破800MHz
这里边学问和阴谋大着呢

所以我的想当然并不勉强.毕竟ATI的历史还是很长的.原厂卡时代说不定就是自己做的芯片.

作者: llttbang 时间: 2007-1-29 02:40

原帖由 忘了吧 于 2007-1-29 02:39 发表

所以我的想当然并不勉强.毕竟ATI的历史还是很长的.原厂卡时代说不定就是自己做的芯片.

您老原来来自纳美克星啊
现在是地球 AD 2007年1月29日，您所在的位置是中华人民共和国

welcome

作者: liudazi0411 时间: 2007-1-29 02:42
话说AMD也是带工厂成功转型阿。。原来就是帮Intel带工的，，，
归根结底毕竟ATI/NV 在之前都不是很大规模的公司现在也谈不上
没有必要把摊子弄那么大承受这么巨大的风险

作者: hanfengxml 时间: 2007-1-29 02:44
那是兰色巨人神机妙算，预料到了以后将会发生的一切，所以预先栽培下自己的爪牙

作者: zrb2010 时间: 2007-1-29 06:45

原帖由 ayanamei 于 2007-1-29 02:14 发表
很简单的道理造汽车的没必要自己去研究怎么炼钢 =.=
基本就差不多是这么个关系。。。虽然不太准确。。

GPU生产工艺->显卡应该是相当于零部件->汽车，炼钢那个实在是太....

作者: wwssqq 时间: 2007-1-29 08:29
早年台积电通过NV4X从IBM那里偷血，后来通过R520从Intel那里偷血，现在通过R600，AMD给台积电输血！

作者: jackyhu998 时间: 2007-1-29 11:29

原帖由 忘了吧 于 2007-1-29 02:39 发表

所以我的想当然并不勉强.毕竟ATI的历史还是很长的.原厂卡时代说不定就是自己做的芯片.

ati从没有自己做的芯片，它和nv一样，是这世上多如牛毛的ic设计公司之一，不同的是，它们属于成功人士的那种。

原厂卡时代说的是原产板卡的时代，不是原产GPU的时代。

作者: 37554215 时间: 2007-1-29 11:37
ATi和nV的sample是有自己的小生产线的还是也完全靠TSMC的?

作者: hxq759 时间: 2007-1-29 11:41

原帖由 Norways_Winter 于 2007-1-29 11:37 发表
ATi和nV的sample是有自己的小生产线的还是也完全靠TSMC的?

大规模的FPGA验证

作者: maom 时间: 2007-1-29 11:48

原帖由 大死人花 于 2007-1-29 11:41 发表

大规模的FPGA验证

好的,看不懂...

没有一点模电数电概念和相关知识果然还是不要多问比较好,自寻烦恼...

作者: 40401066 时间: 2007-1-29 13:02
其实所谓IC设计可以分为多个领域：前端，后端，混合，RF

不同的领域要求具备的知识也不相同，

前端就是系统级设计，包括系统架构、算法、综合、可测性设计等，后端就是物理级设计，包括版图、参数提取，后仿真等。

作者: bbq009 时间: 2007-1-29 13:11

原帖由 justinguo 于 2007-1-29 13:02 发表
其实所谓IC设计可以分为多个领域：前端，后端，混合，RF

不同的领域要求具备的知识也不相同，

前端就是系统级设计，包括系统架构、算法、综合、可测性设计等，后端就是物理级设计，包括版图、参数提取， ...

TSMC就是后端，提供给ATI的ASIC参数

如果仅考虑架构、算法，ATI可能连R700都有眉目了，不就是一堆Verylog DHL代码么

作者: tuop 时间: 2007-1-29 13:25

原帖由 忘了吧 于 2007-1-29 01:48 发表

有问题吗？我是说Ａ有能力用自己的工厂来制作自己设计的显卡．可是能力有限．需要其他工厂来帮助制造．
楼主的问题我没办法来回答．您了解的比较多为什么不来帮楼主来解惑呢？

其实你也根本不懂什么显卡制造（我说的不是gpu）
开在地下室
脑子坏了
顺便ve，看特征就知道是谁做的
连ve中最强的版本都是made in china的

作者: lideshao 时间: 2007-1-29 13:25

原帖由 大死人花 于 2007-1-29 13:11 发表

TSMC就是后端，提供给ATI的ASIC参数

如果仅考虑架构、算法，ATI可能连R700都有眉目了，不就是一堆Verylog DHL代码么

Verilog

作者: mayalixp 时间: 2007-1-29 13:27

原帖由 忘了吧 于 2007-1-29 02:31 发表

也就一般吧.我记得代工这种方式并不是从一开始就有的!而是随着电脑芯片的发展制造工艺的改进比较频繁,造成生产线更新成本占用资金比较大,也就是挣来的钱还不够更新设备的,才催生了代工这种方式吧.

你对半导体一无所知
不要嫌臭了（不好意思，用丑是对丑的侮辱）

作者: zymx24 时间: 2007-1-29 13:28

原帖由 Norways_Winter 于 2007-1-29 11:37 发表
ATi和nV的sample是有自己的小生产线的还是也完全靠TSMC的?

SAMPLE 也是靠 FAB的，能做SAMPLE那也能做大批量，只是产能的问题

ATI和NV 都是FABLESS，designhouse

作者: hack 时间: 2007-1-29 13:32

原帖由 忘了吧 于 2007-1-29 02:31 发表

也就一般吧.我记得代工这种方式并不是从一开始就有的!而是随着电脑芯片的发展制造工艺的改进比较频繁,造成生产线更新成本占用资金比较大,也就是挣来的钱还不够更新设备的,才催生了代工这种方式吧.

这段话没什么问题，但时代很早了

ATI 和NV 从诞生的那天，就有TSMC UMC等了，ATI和NV从来就没有过FAB

作者: lyswcn 时间: 2007-1-29 13:39
进来学习知识...

作者: xspxsp 时间: 2007-1-29 13:40
ATI诞生的时候还没有TSMC。

作者: p104472871 时间: 2007-1-29 14:15
不清楚，来学习的

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