热点科技

标题: R520的疑惑 [打印本页]

作者: qinkaihui 时间: 2005-6-3 20:30
标题: R520的疑惑
R520的疑惑
cho: 32 pipes/24

DaveBaumann
Seriously - how can anyone expect pipeline counts to double as well as adding SM3.0 support whilst extending the ALU's and register space to support full speed, single precision FP32?

confused..............

作者: wanglei52 时间: 2005-6-3 20:32

Originally posted by samsung at 2005-6-3 20:30
cho: 32 pipes/24

DaveBaumann
Seriously - how can anyone expect pipeline counts to double as well as adding SM3.0 support whilst extending the ALU's and register space to support full speed, si ...

only FP32 ?

作者: jdjsaij 时间: 2005-6-3 20:32
With god's help......

Let's wait and see if R520 really has all of the features mentioned above.

作者: 307577977 时间: 2005-6-3 20:34

Originally posted by HeavenPR at 2005-6-3 20:32
With god's help......

Let's wait and see if R520 really has all of the features mentioned above.

小姐也不肯相信第三方的说法

作者: lijj 时间: 2005-6-3 20:35

Originally posted by phk at 2005-6-3 20:32

only FP32 ?

no comment

作者: czbhs1986 时间: 2005-6-3 20:52
希望R520不会是哈雷慧星版。

作者: gdmm001 时间: 2005-6-3 21:19

Originally posted by eye2eye at 2005-6-3 20:52
希望R520不会是哈雷慧星版。

110nm的算不算？

作者: dubai 时间: 2005-6-3 21:25
某A饭坚信R520能到750MHZ

作者: daigangqiang 时间: 2005-6-3 21:37

Originally posted by samsung at 2005-6-3 20:30
cho: 32 pipes/24

DaveBaumann
Seriously - how can anyone expect pipeline counts to double as well as adding SM3.0 support whilst extending the ALU's and register space to support full speed, si ...

well....
首先一個問題，Dave Orton自己也曾經說過，FP24->FP32幾乎就是非得增加那個transistor count，
所以他就說，"他們還不知道NVIDIA怎麼搞的"。(這邊指的應該是130nm)

http://www.beyond3d.com/interviews/daveorton/index.php?p=3

Now, NVIDIA has put something in 130nm that’s die size is 10-15% bigger and there’s still some understanding we have to get on their architecture.

雖然我覺得這應該怪到TSMC's 130nm process 就是了....

總之，R420光是16pipe已經用了160M，就算管線只佔70%，也是馬上變成272M；
本來看起來好像不大，但是如果再加上FP24->FP32的差距，幾乎馬上就是上到將近350M....
(然後cho認為pixel pipeline絕對超過70%)

然後，如果微縮度有很順利地線性縮小的話。
那麼就會是R423的289mm2 x 2(暫時算成320M) x (90/130)^2 = 277mm2，甚至比R423還小。

不過，另外一邊有個數字，是R423 -> R430(130 -> 110)的微縮度。
R423是289mm2，R430是240mm2，比例其實不等於130->110的微縮可達的比例。
如果把這個比例拿去用在130nm -> 90nm的話....
做一下線性轉換，大概可能會得到1/1.7左右的微縮能力，而不是1/2。
也就是說，如果以320M算的話，die-size大概會是340mm2左右，更大的機會不小；
而G70大概是330mm2左右。

作者: maomaoai 时间: 2005-6-3 22:39
NV40 可以算 R300 重生了

ATI 的人竟然说 "我们也不知道他们是怎么做到的"

作者: 52yaoyao1 时间: 2005-6-3 22:46

Originally posted by HeavenPR at 2005-6-3 22:39
NV40 可以算 R300 重生了

ATI 的人竟然说 "我们也不知道他们是怎么做到的"

叫他们问IBM吧

作者: twynhm 时间: 2005-6-3 22:51
nv说:I will be back.

作者: shaneshane 时间: 2005-6-3 22:56
16 pipe vs 24 pipe

作者: cjl945 时间: 2005-6-3 22:57

Originally posted by samsung at 2005-6-3 22:56
16 pipe vs 24 pipe

R520 16 pipe？

作者: zlmamay 时间: 2005-6-3 22:57

Originally posted by samsung at 2005-6-3 22:56
16 pipe vs 24 pipe

what?R520 with 16pipe vs G70 24pipe?can ati win?project crossfire CTO said R520 will over 10000 3dmark score.

作者: 3312290 时间: 2005-6-3 23:02
如果R520真是Full FP32，就有戏看了

作者: jackmxg 时间: 2005-6-3 23:05

Originally posted by Asuka at 2005-6-3 23:02
如果R520真是Full FP32，就有戏看了

先搞清楚多少管线再说

作者: xjfhhlb 时间: 2005-6-3 23:05

Originally posted by phk at 2005-6-3 23:05

先搞清楚多少管线再说

超标量+MIMD，16PIPE足以

作者: mudfan008 时间: 2005-6-3 23:07

Originally posted by Asuka at 2005-6-3 23:05

超标量+MIMD，16PIPE足以

就像当年ATI说SM2.0b已经够用一样

作者: zhangyulll 时间: 2005-6-3 23:09

Originally posted by phk at 2005-6-3 23:07

就像当年ATI说SM2.0b已经够用一样

不一定

听说过那个R520 3TMU/PIPE的传闻没有？有1%的道理哦

作者: 375931988liwen 时间: 2005-6-3 23:11

Originally posted by Asuka at 2005-6-3 23:09

不一定
听说过那个R520 3TMU/PIPE的传闻没有？有1%的道理哦

TMU ? or 3 ps unit /pipe?

作者: qiudx 时间: 2005-6-3 23:14

Originally posted by Asuka at 2005-6-3 23:09

不一定
听说过那个R520 3TMU/PIPE的传闻没有？有1%的道理哦

那样设计简直是找死,难道没有吸收Radeon256-Radeon7500的失败教训么

作者: scy3899614 时间: 2005-6-3 23:16

Originally posted by clawhammer at 2005-6-3 23:14

那样设计简直是找死,难道没有吸收Radeon256-Radeon7500的失败教训么

换个角度想呢？比如MIMD的超标量流水线，类似NV40的扩充

作者: xiaoyf21 时间: 2005-6-3 23:20

Originally posted by Asuka at 2005-6-3 23:16

换个角度想呢？比如MIMD的超标量流水线，类似NV40的扩充

超标量是多TMU/PIPE吗....晕.

作者: radopan 时间: 2005-6-3 23:21

Originally posted by G70 at 2005-6-3 23:20

超标量是多TMU/PIPE吗....晕.

我可没说过多MTU是超标量
算术指令并行能力达到一定程度都可以叫超标量

作者: wyongh 时间: 2005-6-3 23:24

Originally posted by Asuka at 2005-6-3 23:21

我可没说过多MTU是超标量
算术指令并行能力达到一定程度都可以叫超标量

16管...每管两个完整的PS?

作者: jasonomb 时间: 2005-6-3 23:29

Originally posted by G70 at 2005-6-3 23:11

TMU ? or 3 ps unit /pipe?

每PPL超过2个ALU的话效率反而不好

作者: 13553447912 时间: 2005-6-3 23:35
Dave說R520的Rop是類orthogonal

作者: nsl100 时间: 2005-6-3 23:37

Originally posted by Ben Tse at 2005-6-3 23:29

每PPL超过2个ALU的话效率反而不好

哦?为什么呢?

作者: angsunk 时间: 2005-6-3 23:52
650MHz 16 pipe 2 ALU per pipe
依Dave說R520上市時間可能9月(R5XX系列同時上市)

作者: wndnl 时间: 2005-6-3 23:54

Originally posted by samsung at 2005-6-3 23:52
650MHz 16 pipe 2 ALU per pipe
依Dave說R520上市時間可能9月(R5XX系列同時上市)

预计3DMARK05 SCORE是?

作者: tecken 时间: 2005-6-4 00:08

Originally posted by samsung at 2005-6-3 23:52
650MHz 16 pipe 2 ALU per pipe
依Dave說R520上市時間可能9月(R5XX系列同時上市)

嘿哈原来真的是16PP+2 ALU

作者: yhm68 时间: 2005-6-4 00:14
那么就是700*16 vs 430*24 再拼PPL效率

作者: nihaohha 时间: 2005-6-4 00:21

Originally posted by pliflier at 2005-6-4 00:14
那么就是700*16 vs 430*24 再拼PPL效率

我看R520受90nm出问题的影响下，ATI可能会选择110nm，700MHz+别想了，580MHz+就差不多

作者: 7878788 时间: 2005-6-4 00:35

Originally posted by phk at 2005-6-4 00:21

我看R520受90nm出问题的影响下，ATI可能会选择110nm，700MHz+别想了，580MHz+就差不多

請你先報G70 3d05 score

作者: salas1 时间: 2005-6-4 00:36
R520是铁定90nm的。

作者: 181335583 时间: 2005-6-4 00:40

Originally posted by samsung at 2005-6-4 00:35

請你先報G70 3d05 score

You know that thing, were more than us

作者: 40001438 时间: 2005-6-4 00:45

Originally posted by cho at 2005-6-4 00:36
R520是铁定90nm的。

那么R520的上市时期将会比G70要晚三个月左右，除非ATI将R520的频率定在700MHz以下。

作者: wzchen 时间: 2005-6-4 00:48

Originally posted by phk at 2005-6-4 00:40

You know that thing, were more than us

Nope

作者: liulongzhe111 时间: 2005-6-4 00:53

Originally posted by samsung at 2005-6-4 00:48

Nope

我最大的错误，是我忘记了让某人，将G70的Bios dump下来。

作者: 8888888 时间: 2005-6-4 01:08

Originally posted by pliflier at 2005-6-4 00:14
那么就是700*16 vs 430*24 再拼PPL效率

单纯乘起来,R520占优...哈哈哈.

作者: 3045780 时间: 2005-6-4 01:09

Originally posted by G70 at 2005-6-4 01:08

单纯乘起来,R520占优...哈哈哈.

现在我怀疑G70 Ultra只是24PP高频版而已

作者: fanofjuv 时间: 2005-6-4 01:10
某人讲了 R520一出，G70只好吃屎

作者: cash107 时间: 2005-6-4 01:11

Originally posted by phk at 2005-6-4 01:09

现在我怀疑G70 Ultra只是24PP高频版而已

512MB RAM肯定要上的吧?我不明白为什么+10%晶体管就能做到比NV40多8个PPL.总之我认为,这次谁也甩不开谁.决战在更下一代.预测R520不能重现R300的辉煌.因为NV4X系列真的强.

作者: qq88774828 时间: 2005-6-4 01:12

Originally posted by P2MM at 2005-6-4 01:10
某人讲了 R520一出，G70只好吃屎

此话到现在只看见你说过.难道毛毛有两家公司的NDA资料?对R520,G70性能了如指掌?

作者: lnsfdx 时间: 2005-6-4 01:13

Originally posted by G70 at 2005-6-4 01:12

此话到现在只看见你说过.难道毛毛有两家公司的NDA资料?对R520,G70性能了如指掌?

呵呵当我吹牛好了

作者: leejacky 时间: 2005-6-4 01:16

Originally posted by G70 at 2005-6-4 01:12

此话到现在只看见你说过.难道毛毛有两家公司的NDA资料?对R520,G70性能了如指掌?

他没有的，别跟他浪费时间

作者: FANSI1111 时间: 2005-6-4 01:18

Originally posted by G70 at 2005-6-4 01:11

512MB RAM肯定要上的吧?我不明白为什么+10%晶体管就能做到比NV40多8个PPL.总之我认为,这次谁也甩不开谁.决战在更下一代.预测R520不能重现R300的辉煌.因为NV4X系列真的强.

G70 GTX的Shader能力将是NV40的两倍

作者: world2080 时间: 2005-6-4 01:19
Heaven can wait.

作者: zhaolu7890 时间: 2005-6-4 01:19

Originally posted by P2MM at 2005-6-4 01:13

呵呵当我吹牛好了

其实...没有具体证据就如此下结论,不当吹牛能当什么呢.

作者: kellven 时间: 2005-6-4 01:21

Originally posted by phk at 2005-6-4 01:18

G70 GTX的Shader能力将是NV40的两倍

从何得出的结论?

作者: opljklop 时间: 2005-6-4 01:23

Originally posted by G70 at 2005-6-4 01:21

从何得出的结论?

美国东部时6月22号，NV在发布会中，将会提到的

作者: jiangyin3616 时间: 2005-6-4 01:24

Originally posted by phk at 2005-6-4 01:23

美国东部时6月22号，NV在发布会中，将会提到的

内部资料?那么,现在先把你的话拍照,等6.22揭晓之时验证.

作者: lqflyer 时间: 2005-6-4 01:28

Originally posted by G70 at 2005-6-4 01:24

内部资料?那么,现在先把你的话拍照,等6.22揭晓之时验证.

哪用拍照，HKEPC.com前段时间放出来的规格已经写过出来，全是真的

作者: woai597446974 时间: 2005-6-4 01:40
外界报道的所有G70 GTX消息，都是来自一份NV在5月12号（正确时间为5月13号，1点05分58秒）的半公开文件的。孙悦秋到昨天才找到部份资料，可算是真正的乡下大农民一头。

作者: wsgwywzh 时间: 2005-6-4 01:45
GeFORCE 7800 GTX将不带Turbo Cache的，这是许多网站都没报道过的。

作者: xxleon 时间: 2005-6-4 01:55

Originally posted by G70 at 2005-6-4 01:53

HKEPC没有触犯NDA吗?

HKEPC没跟人签过DNA，而且他们的新闻可信度极高，不像那个4胖子，只会抄别人的消息，而且经常出大丑。

作者: lsl445470 时间: 2005-6-4 01:57
希望大家能够以较平稳理智的心态来讨论问题

作者: liwentao 时间: 2005-6-4 01:58

Originally posted by samsung at 2005-6-3 22:56
16 pipe vs 24 pipe

唔.... 這好像怪怪的。
不過從這個方向去想....2ALU 可能是類似R500的4D+1D....
然後 16pipe，16shader or more。

這樣的話規模不大啊。大概肯定250M以內搞定？(因為這比C1還小啊)
加上90nm的話，跑700MHz可能真的不是問題。

好吧，慢慢等....

----
拜託別再起鬨了啦....

作者: zhu5566 时间: 2005-6-4 01:58

Originally posted by G70 at 2005-6-4 01:57
希望大家能够以较平稳理智的心态来讨论问题

那当然啦

作者: gotopcy 时间: 2005-6-4 02:00

Originally posted by Eji at 2005-6-4 01:58

唔.... 這好像怪怪的。
不過從這個方向去想....2ALU 可能是類似R500的4D+1D....
然後 16pipe，16shader or more。

這樣的話規模不大啊。大概肯定250M以內搞定？(因為這比C1還小啊)
加上90nm的話，跑700 ...

很好的分析

作者: spikeninja 时间: 2005-6-4 02:01

Originally posted by phk at 2005-6-4 02:00

很好的分析

仲没训啊？！

作者: 3616538 时间: 2005-6-4 02:02

Originally posted by 明镜止水 at 2005-6-4 02:01

仲没训啊？！

倾多阵就训

作者: kingfish 时间: 2005-6-4 02:05

Originally posted by Eji at 2005-6-4 01:58

唔.... 這好像怪怪的。
不過從這個方向去想....2ALU 可能是類似R500的4D+1D....
然後 16pipe，16shader or more。

這樣的話規模不大啊。大概肯定250M以內搞定？(因為這比C1還小啊)
加上90nm的話，跑700 ...

4D+1D means...??
是不是说两个ALU的规模不相等?

作者: yunzhao 时间: 2005-6-4 03:57

Originally posted by G70 at 2005-6-4 02:05

4D+1D means...??
是不是说两个ALU的规模不相等?

嗯，我是假設如此。
我假設2ALU means 4D + 1D。
這樣的話比較容易符合700MHz；
雖然 (4D + 1D) x2其實也不會真的很大，因為這只比NV40大些。
不過700MHz就變得比較麻煩些。

總之現在rumor太多了，但是確定的是一件事情：
R520比預想中的慢推出。
比方說，G70過去其實曾經被認為會比R520慢，
曾幾何時G70下週就要上路了，但R520目前還是close-demo。

有一個可能是R520就是要硬秏到G70推出，才來制定產品政策....
不過這部分又是我的推測了。

作者: dovs 时间: 2005-6-4 04:58

Originally posted by Eji at 2005-6-4 03:57

嗯，我是假設如此。
我假設2ALU means 4D + 1D。
這樣的話比較容易符合700MHz；
雖然 (4D + 1D) x2其實也不會真的很大，因為這只比NV40大些。
不過700MHz就變得比較麻煩些。

總之現在rumor太多了，但是 ...

有了NV40ultra的教训以后,老何也放聪明了?GTX命名,会不会也是其中一个暗桩,毕竟王牌的ULTRA还没启用.

作者: 110120 时间: 2005-6-4 12:08
ATI延期的原因應該有部份原因(9月OEM)

作者: linxuming 时间: 2005-6-4 12:14

Originally posted by samsung at 2005-6-4 12:08
ATI延期的原因應該有部份原因(9月OEM)

现在确定R520是16PPL/2 ALU PER PPL?

作者: peacockking 时间: 2005-6-4 12:40
R520的顶点引擎数量是个谜，如果采用类似于R500的架构，应该会是16PPL+8PPL，如果预留了另外8PPL，那么总数会是32PPL，这样晶体管数量会达到300M以上，但是规格和G70是类似的。

作者: wjsxy 时间: 2005-6-4 12:49
顶点目前的瓶颈仍在CPU上
VS多了也没用～～除非游戏能真正利用GI

作者: qingzai231 时间: 2005-6-4 12:51
GI能解决CPU建模能力不足的问题吗?

作者: hefeijieda 时间: 2005-6-4 13:04
解决CPU建模能力不足的方法应该是双核心和4核心。

作者: zl344859951 时间: 2005-6-4 13:08

Originally posted by shu0202 at 2005-6-4 13:04
解决CPU建模能力不足的方法应该是双核心和4核心。

这需要PATCH或者是特别的优化.不打PATCH的话跑游戏根本没区别.

作者: xbs19850714 时间: 2005-6-4 13:11
支持双核心将成为明年游戏的重点！

作者: ipippp 时间: 2005-6-4 13:13

Originally posted by shu0202 at 2005-6-4 13:11
支持双核心将成为明年游戏的重点！

我觉得开发并不是那么容易.虽然下一代CONSOLE全是多核心.

作者: susanyff 时间: 2005-6-4 13:26

Originally posted by G70 at 2005-6-4 13:13

我觉得开发并不是那么容易.虽然下一代CONSOLE全是多核心.

只是大家過去不用心啦，不能再懶惰了。XD

----
話說最近NVIDIA有個怪專利，User Programmable Geomerty Engine....
不知道是不是代表G70的VS有修改....讓它可以跑High Order Surface之類。

G70目前看到的Vertices Rate是 860M(430MHz)，所以應該是12vs?
(6vs的NV40是400M、400MHz)

R520一定可以很強，只是不見得有謠傳的那麼強；
反之，謠傳說不定是刻意操作的，比方說故意傳得很強結果出來讓人失望....
(NV30當時就有這種感覺?)

作者: yrxiii 时间: 2005-6-4 13:27

Originally posted by Eji at 2005-6-4 13:26

只是大家過去不用心啦，不能再懶惰了。XD

----
話說最近NVIDIA有個怪專利，User Programmable Geomerty Engine....
不知道是不是代表G70的VS有修改....讓它可以跑High Order Surface之類。

G70目前看 ...

High order surface是什么一个东西呢?是目前GPU不能硬件跑的东西吗?

作者: lzp5858 时间: 2005-6-4 13:36

Originally posted by G70 at 2005-6-4 13:27

High order surface是什么一个东西呢?是目前GPU不能硬件跑的东西吗?

高次曲線，比方說Bezier Curve、或者是n-patch等sub-surface tesellation。
並不是"不能跑"，而是還沒有完善的標準。論雛型的話GF3/Radeon8500已經有了。

在WGF2還叫做DX10的時候，當時有一個Tesellator的東西，Parhelia已經裝配了，
不過它不是DX9的一部份，只是option....它可以讓Displacement Mapping更有效：
比方說，你可以傳較小的model，然後交給GPU做切割；而不像現在"只能做Displacement"。
話說這玩意兒現在好像叫做Geometry Shader....

只是現在HOS的標準還沒完全制定，以過去操作的經驗來說，
首先是sub-surface tesellation切爛的機會很大；
還有另一個問題是它可能會影響碰撞偵測，如果要它能不止於eye-candy的話，
我們需要更多更完善的標準，因為標準制定下去不能隨便更動，
要就是流芳百世、不然就是遺臭萬年，所以自然得要步步為營。

最近的GPU對HOS的支援.... C1據稱有個Shader support的Tesellator，
是一個原有的Tessellator修改過之後，可以在Shader Pool輔助下做更多事情的擴充版；
而RSX目前看起來是送回CELL，由SPE做tesellation，順便還可以和碰撞偵測連動。
這兩個都算是個方法....
不過RSX這招可能代表碰撞偵測與tesellation可以和PPU做連動，
而這是NV40沒有提供的.... RSX現在看來與G70很接近，所以可以往這個方向猜。

作者: mhisays 时间: 2005-6-4 13:40
回复 #77 Eji 的帖子
一般来说，4个VS代表一个周期处理一个三角形，430MHz跑860M三角形正正是表示8个VS。

作者: riverbian 时间: 2005-6-4 13:43

Originally posted by cho at 2005-6-4 13:40
一般来说，4个VS代表一个周期处理一个三角形，430MHz跑860M三角形正正是表示8个VS。

糟了，NVIDIA官方寫的NV40的Vertices Rate是600M....orz
我記數據的能力好像要再加強....

作者: anstommy 时间: 2005-6-4 14:43
GDDR3 800MHz極限已經到了

作者: lac111 时间: 2005-12-15 17:13

原帖由 P2MM 于 2005-6-4 01:10 发表
某人讲了 R520一出，G70只好吃屎

笑话

欢迎光临热点科技 (http://www.itheat.com/activity/)