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标题: [讨论] 逆境中的期待,K8L前瞻 [打印本页]

作者: wentian830 时间: 2006-7-18 12:55
标题: [讨论] 逆境中的期待,K8L前瞻

逆境中的期待,K8L前瞻
Intel发布新一代Conroe核心中央处理器之后,已经在这上面风光了三年的K8构架终于被赶了下王座,就算是最高端的FX-62也不能挽救什么.毕竟对一个将近四年前的构架来说,已经有些老迈了.不过AMD新一代的K8L即将在明年一季度发布,性能王座的争霸又将开始.
   关于AMD的产能问题一直都是蛮大的困扰.不过在工艺由200MM向300MM转变已经新加坡特许半导体为AMD代工CPU之后(目前由特许生产的A64和SP系列已经开始销售),可以得到蛮大的改善.[attach]1375824[/attach]
   K8L将采用AMD和IBM联合开发的65nm SOI制造技术(当然主要还是IBM的技术,与其说AMD和Intel之间的竞争,不如说IBM和Intel的战斗。两大世界半导体巨头一直在服务器和个人PC的处理器市场争斗，更深层次来说，是两种CPU设计理念的竞争（RISC/CISC），尤其是在MAC选择Intel之后，当然，IBM也不可能把全部的技术拿出来，以免培养出第二个Intel)并且在AMD的Dresden工厂制造。
   AMD会在他们的下一代CPU设计制造中采用更多的模块化设计，这样不仅可以更好的满足市场的需要，也可以增加对于多核心技术的支持度。CPU通常在较低级别上是比较难设计和调整的，AMD就在CPU设计中采用了一种全新的手段。CPU中不同部分的接口都有了很强的定义和说明，这让AMD可以根据需要对于部件进行组合和匹配。
      其中比较有代表性的技术就是Torrenza。AMD计划随着K8L架构将Hyper Transport技术进行授权公开。这样的事情原先并不是那么醒目，不过AMD随后拿出了HTX插槽。HTX插槽是用在Hyper Transport连接上的标准接口，这样的扩展可以和CPU进行直接的数据通讯，极大降低延迟的出现，使得硬件厂商可以拿出真正和CPU同步的协处理器技术（简单的说就是利用协处理器同步多处理器系统之间的信号，提供专门的通道增加数据流量流量和降低数据延时）。从技术层面上讲，这个技术是先进的，通过协处理器的协调，可以是多处理器同时处理不同的运算需求。例如一颗CPU可以专门处理多媒体和图像，另一颗CPU处理AI计算以及系统输入输出。这个和目前显卡的发展趋势有点类似，也就是说分离处理，由独立的GPU进行物理加速处理，分工以提高效率。[attach]1375825[/attach]
      AMD在技术文档中拿出了一种表示下一代基于K8L的四核心服务器级别处理器。我们可以在其中看到共享使用的L3缓存、增强IPC的核心、乱序执行载入单元、更宽的数据通道、Hyper Transport 3技术对应，支持DDR2、DDR3甚至是FBDIMM内存。[attach]1375832[/attach]
   AMD在缓存上进行了一定程度的增强，其中包括一个时钟周期支持通过64KB的L1缓存载入2×128位数据，共享的L3缓存可以实现多处理器系统的节点互连、多线程应用的数据共享等。[attach]1375826[/attach]
      从上面的图中，我们可以从简单的图片上得到一些有用的信息。在FP端，CPU可以每个时钟周期载入2个128位浮点指令或SSE指令。尽管不像Intel的Core那样拥有3个SSE单元，AMD的K8L可以在一个时钟周期处理4个双精度浮点操作。目前的K8处理器只能完成1个128位SSE操作或是2个64位SSE操作。
      K8L拥有三个算术逻辑单元(ALU)和三个地址生产单元（AGU)。K8L通过缓存的增强以及支持负载重排序的能力，AMD的新处理器会在整数性能上达到或者超过英特尔的Conroe。英特尔的Conroe核心带有较高准确率的的预取技术，决定指令和数据执行的先后，AMD的负载重排序也应该是类似的技术。不过可能令人遗憾的是，目前Intel在乱序执行设计方面具有绝对的优势（主要是以色列的海尔发实验室实在强悍^-^，以色列半导体以及微处理器设计理论一直走的世界前列），所以像Pi之类的乱序执行的软件可能还不足以和Conroe相抗衡。
      在处理器互连技术上，AMD自从Opteron处理器的出现就一直领先于英特尔，K8L更是将AMD的优势有了更大程度的发挥：互连架构中4个16位的HT连接中，每个连接可以分割重组为2个8位的HT连接。很明显，生成的8个8位HT连接是连贯的，可以让每两个处理器进行直接的数据交换。在大型系统中，这样的架构使得8路全连接系统成为可能。如果采用四核心处理器，那么AMD就很容易给出一个32核心的平台，同时这种HT互连技术使得服务器的扩展更加方便。[attach]1375827[/attach]
      关于流水线的设计，目前还没有什么消息，不过由于理论研究表明理想状态下12－14级流水线的效率是最高的，估计可能保留目前K8的12级流水线设计（Conroe为14级流水线设计）。
      AMD的移动处理器也将通过Hyper Transport的连接电源管理技术得到增强。不仅仅新的双核心65nm K8L Turion处理器可以实现核心的单独控制（关闭），HT连接也可以在不需要用到的时候关闭。这样的特性使得AMD的移动处理器将在性能/功耗比上有很大的提高。和英特尔的NetBurst架构相比，K8核心处理器在发热量上有很大的优势，不过英特尔的Banias、Dothan、Yonah和Conroe核心有了很大的提高（海尔法真的是Intel的救星），K8L就是AMD给出的回应。[attach]1375828[/attach]
   以上由AMD的官方技术文档整理而得.

[ 本帖最后由 frog_zjut 于 2006-7-18 13:05 编辑 ]

作者: apge2010 时间: 2006-7-18 16:04
面对现实吧,这几点乏味的改进,K8L性能上救不了AMD,还是YY K10 去吧
何况07年1季度,K8L根本就没有(AMD击落UFO除外),而K10将在08年推出,到时候K8L的AM3还不知道能活多久

[ 本帖最后由不会洗澡的猪于 2006-7-18 16:11 编辑 ]

作者: pioneer80 时间: 2006-7-18 16:18
我个人觉得明年K8L战胜扣肉应该不成问题。
毕竟英特尔把扣肉来自于本来就很牛叉的PM，在融合netburst几年来的一些技术加上关键的65nm技术才灭了K8.
全部家当加起来才保持领先，强烈BS中。而且还牺牲了移动处理器的开发技术。
K8毕竟是N年的产品了。
对内存的优化以及原生65nm后，明年K8L摆平扣肉不是问题。

当然，我猜测的。

作者: joclong 时间: 2006-7-18 16:34
如果K8L对比于K8只是乏味的改进
不知道conroe从P3 图拉丁核心开始算起，又有多少乏味的改进。

不用AMD击落UFO，在IBM的仓库里面已经有N多UFO了

作者: jzl30530 时间: 2006-7-18 16:36
AMD早干什么去了？开发什么AM2。

作者: hjyxlz 时间: 2006-7-18 16:44

原帖由 wodeer2003 于 2006-7-18 16:36 发表
AMD早干什么去了？开发什么AM2。

说实话，AM2不算开发的新产品，只是集成的内存控制改为支持DDR2. 其他的一点都没变。

只能说是一个跟着内存市场跑的产物。

ps：纯技术讨论，不希望fan么投入过多的情感因素。

作者: fanxina 时间: 2006-7-18 16:48

希望这个出来啊~~扣肉就降价啊~~~~哈哈~~那我就可以买扣肉咯~~

作者: axkpl2007 时间: 2006-7-18 18:35

原帖由 frog_zjut 于 2006-7-18 16:34 发表
如果K8L对比于K8只是乏味的改进
不知道conroe从P3 图拉丁核心开始算起，又有多少乏味的改进。

天啊!你到底有没有认真看过Core架构的技术文档啊?

作者: wwwqqe 时间: 2006-7-18 18:44
楼上的很喜欢和楼主抬杠，不清楚侬为什么这么讨厌AMD???

作者: yifeisnow 时间: 2006-7-18 18:54

原帖由 hjzhang 于 2006-7-18 18:44 发表
楼上的很喜欢和楼主抬杠，不清楚侬为什么这么讨厌AMD???

习惯了

现在已经懒的和这种人说了。

对于以个人喜好来谈论技术的，一般没兴趣和这种人说话。

作者: yanxinxin118 时间: 2006-7-18 18:59
没必要争来争去，老百姓关心的是产品的性价比

作者: lc3829198 时间: 2006-7-18 19:02
^_^
差距太大了，以在winzheng硬件区不长的经验，楼主的水平堪称赢政的TOP了。

作者: howety 时间: 2006-7-18 19:21
WZ水平太....
转个文档也"高亮"
何况文档这东西在没实物出来前常常被改动

作者: jazzking 时间: 2006-7-18 22:10
这个...
frog的这个帖子剪辑的还是不错的。

感觉人家既然是讨论技术而已，猪猪何必说话太刻薄了。
"面对现实吧,这几点乏味的改进,K8L性能上救不了AMD,还是YY K10 去吧"
何况07年1季度,K8L根本就没有(AMD击落UFO除外),而K10将在08年推出,到时候K8L的AM3还不知道能活多久"

我的观点是，K8L改进估计也就是完善DDR2控制器以及充分利用65nm的好处，确实不是很革命性的。
但是说穿了，扣肉也不就是PM的改进吗(桌面版)？，当然比K8L改进多一些。
至于什么时候出来谁知道，2007年一定会出来的，第一季度不一定，路线图说明不了什么，况且保密工作很不错的说1，性能如何，估计扣肉平手没问题了。
还有那个08年K10，说的太远了，到时候扣肉说不定也变成粉蒸肉了

作者: xlz 时间: 2006-7-19 12:30
路过，飘过，学习过~

作者: calalily 时间: 2006-7-20 04:56
对K8L的性能期望值不高，想必比K8有改进就好了，一如对扣肉的期望值一样，太高最后只能是失望收场。。。

想想今年年初当扣肉头几个不完全测试出来的时候，Super PI直逼10秒，结果给了不少兄弟无穷的想象空间，有人甚至下结论K8连扣肉的车尾灯都摸不到，认为扣肉的性能比同频的K8要强上一倍甚至有余。。。结果，越是接近7月23日，越多工程样板最新的全方位测试和价格消息出台，越多的朋友们开始有点从天上落到了大地上。。。事实上，除了Super PI一项外，扣肉与同频的K8相比，其他绝大部分参数领先基本都不超过20%，再仔细统计一下，超过50%的测试项目扣肉的性能领先并没有超过10%。。。

回头想想也是有道理的——扣肉整体性能比Pentium M强多少？Pentium M在整体性能上比现在的K8又强多少，懂行的兄弟们仔细一琢磨对扣肉的真实实力也就有了个底。。。

虽说如此，可是这半年多以来扣肉凭借各种软性广告（测评、展示会、媒体曝光），其远远领先AMD的超强性能的这一广告印象早已深入民心，想必真正上市的时候，也不会有太多朋友去深思这个印象是真实的还是被商家忽悠的。。。

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