甲骨文健康科学产品策略媒体交流会

甲骨文健康科学产品策略媒体交流会

肖逸文 / 2017-05-27 16:11166231

甲骨文健康科学产品策略媒体交流会于5月24日召开,甲骨文健康科学事业部多位高层就医疗健康科学产业的发展状况及甲骨文在中国市场的医疗健康产业的发展和规划做了详细的介绍。以下是活动现场的内容报道:

发言人:

James Streeter,甲骨文公司健康科学全球事业部产品策略全球副总裁

Yashi Kant, Vice President, Health Sciences Global Business Unit, Asia Pacific, Oracle

Jeff Lam, General Manager, Health Science GBU North Asia, Oracle

Jeff:欢迎各位记者的到来。今天是我们甲骨文健康科学事业部的一个媒体交流会,我们健康科学事业部是甲骨文全球行业解决方案的一个事业部。为什么这样做呢?甲骨文一开始是做数据库的,后来我们的老板Larry Ellison才发现帮助客户做数据管理,基于数据管理,我们就建应用软件,之后大家也可以听到我们有中间件,还有其他不同行业、跨行业的产品。比方说CRM、HRMS,还有那些大数据分析的,但是,这些都是跨行业的。Larry大概在9年前开始想,如果只做跨行业的事情,可能不能满足所有的客户。尤其是一些行业,比如说电信业,比如说生命科技,比如说零售,比如说酒店行业,都是比较独立的行业,跟其他的行业不一样。所以,他那个时候就定好,我在跨行业、跨平台的生意之外,我要跟一些比较特殊的行业建立一个比较好的关系,所以,在那个时候就开始自己研发一些应用软件,在刚才我说的其他行业,其中刚才我说了,我们健康的生命科技部门就是在那个时候成立的。

所以,当时也是说甲骨文没有完全有自己的产品,甲骨文最厉害的就是我一定要做第一。所以,它只有两个办法,一种是自己开发,另外一个方法是并购。所以,大家可能在过去十几年里面听到我们有大概一百多个并购,这一百多个并购包括跨行业的平台的解决方案,也有行业性的解决方案,GBU(全球业务事业部)就是从那个时候开始的。所以,我们的行业就是专门针对做药的行业,比如说辉瑞,还有中国的天坛,还有药从研发开始要做临床实验,临床实验之后,那个药申报上市,这个流程大概需要几年的时间,这个流程大概需要几年的时间,药厂也花很多钱。

但是在那个时候它能用什么软件呢?不是用平常的软件,所以,它一定要有专门的行业的软件。所以,我们就有一个E-clinical的整个平台,从开始计划做研发,到申报,到在整个做临床实验一期、二期、三期、四期的时候,要把所有的吃药的病人的反应和各方面的变化记录下来,之后提供一些数据交给每个国家的药监局CFDA,在美国就是FDA。每个国家都会有。它是确定这种药对人体有没有问题,上市之后会不会有不良的反应。所以,甲骨文在这个行业里面有不同的产品,去处理客户的需求。

当然,刚才我说了一部分,那个只是药的研发。但是,做完药之后,用来干吗?去医院给真的病人用。那个就是我们的医疗行业。今天过来的James是负责医药研发那部分的,我们叫生命科技,所以,今天他会跟你说一下我们在全球客户面临的挑战,还有甲骨文基于整个甲骨文的技术产品,研发出来的那些应用软件。当然,这些软件已经在行业里面用了很久了。今天他要讲的是一个新的平台。大家等一下有什么问题都可以问。

现在我把时间交给James。

James Streeter:非常感谢,各位早上好!我的名字叫James Streeter。我是甲骨文健康科学事业部生命科学产品战略的副总裁。我今天要跟大家做一下简要的分享。其实我们这个部门所提供的产品主要是通过一些软件和应用能够帮助医药行业。

现在,我们不管是在中国,还是在欧洲、美国,包括全球很多的市场,会和很多的医药公司进行合作。在这个合作的过程中,在过去几年,我们也看到了这个行业所遇到的挑战,以及一些主要的趋势。比如,首先从监管的角度讲,越来越多的公司希望能够寻求一个数据的透明度,我们不仅仅在欧洲有相应的一些监管的要求,与此同时,美国也有需要去做到合规的一些政策。我知道在中国的食药监局也有很多相应的要求。

我们从数据以及从分析的角度所看到的一些主要的趋势和挑战:

首先对于公司来讲,他们希望更多地收集一些真实世界的数据。

另外,通过医院,或者是通过从病人的一些移动的设备所收集到的数据,怎么能把它进一步地简化。另外,怎么通过电子数据采集这样的一些方法来进行电子数据的整合。

第三,怎么通过真实数据的证据来更好地支持支付方的价值,对公司来讲,越来越多的会寻求一些预测性的、操作性的分析的方法,也就是说,我怎么来预测我的临床实验到底应该怎么来做。

还有一点是关于主数据的管理。这个非常重要。特别是对于我们在进行临床实验到底采用什么样的标准的时候是非常重要的一点。其实中国对于这方面也有相应的标准,从而使得我们更快地加速临床实验的完成。

还有一点是关于对一些非结构性数据仓库的分析,就是针对大数据的处理,包括采集各方面的数据,然后去看怎么样更好地使用这些数据,帮助我们进行临床的实验。

还有电子医疗和移动医疗。我怎么样通过一些可穿戴设备,一些移动设备去收集这个数据。

最后一点,从病人这边所收集到的数据编码转换成为可以用于监管机构的报告,这一点也是我们看到的一些大家会非常关注的领域。

此外,我们看到第三个挑战就是在业务流程操作方面:

首先第一点是我到底怎么样更好地给医生支付他相应的一些服务的费用。这个在全球来讲都是一个比较大的挑战。

第二点,我的一些影像,包括我的一些核磁共振的内容,怎么把它更好地进行互联。

第三点,基于风险的监控、监测。我怎么样能够在这个临床实验当中通过基于风险的监控,来降低风险。

第四点,去实施TransCelerate,这是一个非常大的、全球的药企所组成的联合体,也是更好地去进行有关基于风险的监控,以及包括对临床实验进行调查的这样一个机构。

第五点,怎么去关注远程监控或者是电子监控,同样也是使得我们能够在数据处理方面进一步地简化。

第六点,自动的端到端的一个数据的流动。也就是说,现在不再通过人工的方式收集采集数据,向监管机构进行汇报,我们可以通过自动化的方式,一方面可以减少工作流,另一方面也可以减少我们运营的成本。

最后一点,这个数据的管理可能又转向了医药公司,也就是说很多的药企现在已经采取自己进行数据管理方面的工作,而不再是外包给像医药研发服务机构CRO这样的机构去完成。

最后一个方面就涉及到云和技术,对于很多公司来讲,它也希望更多地充分利用云这个平台中很多的技术。

第二,公司也希望通过平台式的方法进行这些医疗科学方面的工作,而不是说我从不同的公司这里购买不同的软件,而是希望通过一个公司,一个平台,能够整合各种不同的软件。

第三,各种不同的电子医疗系统之间能够进行集成和整合,也就是说我所有的软件的数据可以分享,可以互相进行沟通。

第四,云的临床实验管理系统怎么通过一些标准化的方法和配置去降低成本,而不是通过那种定制化的方法,现在是希望通过标准化的方法去降低成本。

第五,真正去关注软件即服务的SaaS的电子医疗的系统,对于甲骨文来讲,我们也在这个方面进行了非常多的投入和投资。

最后,我怎么通过云的技术来对于一些电子的病人治疗的结果,包括病人的一些日志和记录进行更好地使用或整合。

另外,我们也看到其实生命科学和医疗之间很多的产品现在也进行了融合,也就是说,我们可以用于临床实验的很多甲骨文所提供的生命科学的产品和用于医疗卫生的产品现在出现了这样一个融合的趋势。刚才我们已经讲到了很多的问题,很多的挑战,甲骨文的生命科学部门所提供的很多的产品和解决方案可以用于刚才我们说的很多的挑战。比如说ClinicalOne,有了这个解决方案,大家可以重新想象未来可以做的事情,就是围绕临床实验可以做的事情。这也是我们新推出的一个产品,ClinicalOne。

第二个就是Safety360,它是一个关注药品安全方面的,涉及到整个药品安全生命周期的一个产品。

第三个是端到端的数据管理,主要是通过我们的生命科学枢纽以及通过我们的数据仓库产品来让我们的数据进入到数据仓库,进行更好地数据管理。

最后一点是真实世界的证据,这样一个领域。我可以把很多的电子来源的产品,包括基因组学的数据更好地进行采集。

另外就是在甲骨文我们还有一个领域的系列的产品,针对提供给医生和提供给医院的这样一系列的产品,就是我们所说的Healthcare这个领域的一些产品。这里面包括我们有可以对医院和医生提供医疗分析方面的一些产品,以及包括我们怎么能够把医疗服务的提供方和支付方,也就是保险公司,进行相数据相关内容整合的解决方案。还有个性化的医疗方面的解决方案,以及我们电子病例存储方面的一些很好的解决方案。

从甲骨文的角度来讲,我们有刚才说的这两个系列的解决方案,既有生命科学的解决方案,也有医疗的解决方案。现在我们也把很多的解决方案进行了融合,进行了整合,来进行比如说以病人为中心的研究,以及医疗的管理,或者说基于价值的报销,主要针对保险公司的。

还有,我们所说的合作的网络,也就是怎么能够让医院以及让药企相互之间通过系统和解决方案更好地分享数据。还有就是怎么能够更好地进行一些临床实验。

对甲骨文来讲,当我们在打造这些不同的应用软件,在提供这些解决方案的时候,我们主要是基于这里所列的五大主要支柱:第一个是技术,第二个是创新,第三个是性能和可拓展性,第四个是安全,第五个是着眼于未来。

在创新方面,我们一直不断地希望能够提升我们在研发方面的创新,包括我们研发的效率。这里面包括数据管理的平台,我们一些移动的应用,安全的系统,精准医疗分析,包括移动医疗和真实世界数据等等。

在安全性方面,我们采用了最新的技术,关注最新的有关流程控制方面的解决方案,同时,通过我们系统工程的解决方案,来提升这些应用的可扩展性,以及它的性能,从而使得我们不管是在中国、美国还是欧洲的医药公司的系统和应用可以做到不断地可拓展。

另外,我们其实不管是在全球还是在中国都在继续不断地进行投资,我们也在不断地打造和改进我们的一些核心系统。这些核心系统也是包含几个不同的方面的,包括在临床实验之前要做规划的这个阶段,包括整个临床实验的设计和组成阶段,还有包括整个临床实验实施的阶段,还有临床实验结束,以及我们递交申请的这个阶段,以及到最后这个产品获批的阶段,在所有这些阶段,我们都有核心的系统来支持这个公司。

我们主要的一些核心的系统,比如说ClearTrial,主要是针对公司在预算方面的一个系统。然后是CTMS,就是临床实验管理系统。它所做的是整个临床实验从头到尾的整个一套管理系统。还有就是我们的IRT交互相应的技术。它主要是针对我病人的随机性方面设计的内容。还有一个是Argus,主要是一个安全的平台,我在整个临床的构成当中是不是会出现安全性的问题,是不是有一些严重的不良反应,它会进行监控。最后一个是Empirica study、Empirica signal,这个系统主要帮助我们看在临床的过程中有没有出现一些会提醒大家注意的安全性方面的信号,或者说有没有可能会出现一些严重不良事件的信号。

我们在过去几年时间也在不断地拓展我们自己的产品,从而可以帮助我们做更好的数据仓库和分析方面的工作。

这里面首先第一个是临床开发分析这样一个产品,它主要可以进行一些操作性的汇报方面的工作,包括按需汇报,也可以进行一些基于风险的监测方面的工作。

第二块产品就是在数据管理工作站产品方面,这是我们在过去两年中推出的产品,在整个医疗行业也有越来越多的使用,我们现在想把它推向中国市场,它主要是围绕在端到端的数据管理,包括可以汇总真实世界的数据,这个数据不仅仅包括医疗方面的数据,它可以汇总各种不同的数据,也可以用于临床报告和分析方面的目的。

第三块就是在生命科学仓库这个领域的产品。这个产品其实是我们前面所说的数据管理工作站的基础。我可以进行一些跨不同临床实验的数据的分析,我还可以去关注这个数据的可追溯性,可以用于你最后这个数据、这个报告向监管部门进行产品递交申请的时候做的这个报告使用。

除此以外,我们也在不断地有更多的创新,包括怎么通过一些病人的设备来收集这个数据,所以,在E-source方面,我们也有非常多的新的创新。比如通过一些移动医疗的连接器,我们可以从病人的日志包括一些不同的设备当中收集病人的数据,然后,我们也可以关注比如说病人的一些电子医疗护理方面的数据,这些数据可以帮助我们在需要做临床的时候去寻找病人,以及包括去寻找可以参与这些临床的一些机构相应的数据。第三块是在医疗科学网络方面,同样也可以通过EHR的数据,帮助我们去找病人,找这些临床的点。

所以,刚刚讲的这些就是我们可以用于临床实验的最核心的一系列的产品。

另外,对于甲骨文来讲,我们也会非常关注怎么更好地利用这个真实世界的数据。从刚才我们说的EHR我们的电子病例中可以获得非常多的数据。从社交媒体或者是其他的方面,其实我们可以获得非常多的数据,但是这些数据大部分是非结构性的数据,你怎么样能够更好地分析和利用这些非结构性的数据,不管是从科学临床的角度,还是从最后递交给监管机构的角度来讲,这个其实是非常重要的一个内容。

本身甲骨文在大数据方面有非常多的相关的应用。比如说大数据发掘、存储,大数据的应用,还有包括我们一些先进分析的应用。我们针对健康、科学的领域也有非常多的相应的产品。比如我们数据管理工作站,我们的生命科学中心,包括我们甲骨文的Healthcare foundation,还有我们临床开发分析的产品,探索管理的产品Empirica signal、Empirica study,包括healthcare的不同的产品,也就是说我关注的是怎么从不同的渠道拿到不同的数据,对它进行更好地分析,最终可以用于递交给监管机构产品药品上市申请的目的。

我们可以有非常多不同的数据,所有的数据汇总,现在又产生了一种新的工作或者是职位,就是我们所的数据科学。以前我们讲的都是从数据管理的角度,但是,现在可能我们不仅仅要从数据管理的角度去看数据,去用数据,还要更多地从数据科学的角度,这样可以帮助我们寻找到一些新的治疗的解决方案。

对于甲骨文来讲,我们也非常关注着眼于未来的临床实验,不管在是中国,还是在全球的范围之内,我们觉得都需要关注我们到底应该怎么样更多地创新,从而使得我们能够更多地满足未来临床实验的需求。所以说在甲骨文我们也有一个针对临床实验的新的产品,叫ClinicalOne,它帮助我们重新想象未来的临床实验,也就是说我们的eClinical2.0这样一个全新的解决方案。

我们这个ClinicalOne就是怎么通过我们软件的革新、软件的一些创新能够帮助我们更好地应对未来临床实验的需求。

首先第一点是我可以帮助整个临床实验的设计包括它的部署属于能够更进一步加快。

第二点,有更强的灵活性。我有这个能力在临床的过程中可以进行调整,改变我的解决方案,同时也在云里面把相应的软件内容进行改变,也就是说更加灵活,更加敏捷。

第三点,更加简单的整合,或者说能够做到互操作性,而且是甲骨文的这些软件,包括行业里面其他的软件之间都是可以进行数据的分享的。

第四点,能够有更强的可使用性。特别是对于那些千禧一代,那些使用更多移动设备的人群,我们也能够给他们更多的支持。我们可以有一个更加简单的、更容易使用的一个用户的界面。

与此同时,我们也希望能够提供个单一版本的或者说多用户的软件,换句话讲,对使用的这些公司来讲,它可以永远都使用最新版本的软件。还有,我们会非常关注以病人为中心,可能整个医疗行业在怎么能跟病人之间进行更多的直接的沟通和互动方面也遇到了挑战,所以,我们也希望通过自己的软件更好地满足今天病人的需求和他们的期望。

下一点是怎么能够更好地关注云,通过我们的解决方案来降低整个临床实验的成本,而且也让这些做临床实验的公司不用担心软件方面的这些事情,能够使用起来非常方便。

还有就是对甲骨文来讲它针对各个不同的行业已经开发出了很多非常好的技术和应用,我们也希望能够利用甲骨文为其他行业所开发的技术,把它运用在我们的医疗行业。

与此同时,我们也在进一步通过这样一个新的ClinicalOne来降低或者是剔除掉整个系统当中不同的这些障碍,也就是说,我们可以通过这些创新的方法来确保对于我们用户在临床实验过程中也可以不断地尝试各种新的功能、新的方法。

还有一点是零宕机,也就是说这个系统可以一直保持运行,意味着我们可以随时随地、不断地采集各种不同的数据。

另外,更有弹性的云,通过我们甲骨文的核心技术,我们也可以基于用户实际的需求使得整个系统、整个云可以扩大,也可以缩小。

最后一点是加速迁徙,很多公司今天自己在用的现有的老的技术可以自动升级迁徙到我们新的云的平台中,支持公司进行更好地临床实验。

所以,刚刚讲的所有不同的功能,可以帮助我们重新想象未来新的临床实验,这也是很多公司多年以来一直的需求。甲骨文也花了非常多的资金来进行投资,重新根据我们客户的需求去设计这样一个基于可以用于临床实验的平台。

我们要推出的第一个版本就是我们所说的OIS,就是甲骨文随机以及供应管理。这是马上会推出的。它就意味着用一个全新的方法帮助我们进行临床实验,它里面包括这个病人的筛选和随机,以及能够帮助我们通过一个非常简单的设计来进行临床实验。

另外,也可以进行电子数据采集的整合。它是可以适用于任何不同的设备的,也是一个全新的、完全不同的用户界面,对于我们的客户来讲,它进行随机包括进行药物的供应管理方面来讲是可以做到非常清晰、简单的一个设计。

对于甲骨文来讲,这是我们的第一步。我们也会把我们最核心的这些技术不断地进行改进,从而使得我们临床的实验设计能够在未来可以做得更好。所以刚才已经说过了我们的第一版本就是OIS 甲骨文的随机和供应管理。我想这个产品对中国市场来说也是非常重要的,因为我们中国客户也希望寻找一个使用起来简单,从整个运营成本来讲有更好的成本经济效益的产品,帮助他们进行随机化以及进行药物的供应管理。

最后我想总结一下。

首先,对于甲骨文来讲,我们也有非常广泛的一些围绕生命科学方面的技术。这些核心的技术可以帮助我们的公司进行更好地临床实验。特别是我们也知道在很多市场,包括在中国,我们最终这个药品递交申请,临床实验的质量还是在这个过程中发挥着非常重要的作用。

第二,我们也可以利用甲骨文本身很多的核心技术和产品,也就是说,我们生命科学部门一方面自己会针对医疗行业开发一些软件,另一方面,我们也可以利用甲骨文自身在云,在数据库,包括在一些核心领域的应用和技术。

第三,我们现在也把生命科学和医疗领域的不同的应用和解决方案进行进一步地融合,这一点也是对我们医药公司来讲非常重要的,因为这可以使得他们把各个不同领域的数据进行更好地汇总,更好地融合,来用于最后他们这个药品上市的申请。

第四,我们也针对移动医疗或者是物联网这些领域有更多的投资,从而使得我们可以直接从病人所使用的数字的设备中获得很多的数据,来进行临床实验。

还有就是刚才讲到的ClinicalOne,能够帮助我们用户重新设计他的临床实验,而且这个产品现在推出的时机也非常好,因为中国也一直希望寻求更好的办法,帮助我们的公司进行临床实验。eClinical 2.0版本就是帮助我们想象未来下一代的临床实验。

对甲骨文来讲,我们已经有40年的历史,今年正好是我们公司成立40年,我们也致力于在未来40年更好地服务于这样一个市场,不管是对于中国,还是对全球的企业来讲,让他们能够把甲骨文作为他们在过去以及未来的一个最为可靠的业务合作伙伴。

非常感谢各位花了很多时间认真聆听,也希望通过刚才的介绍让大家大概知道,同时,也看到了甲骨文一直在进行大力地投资,不管是我们对现有的产品以及对于未来新产品的投入,希望能够助力于临床实验的行业进一步地发展。

媒体问答:

问:我想请甲骨文谈一下两个领域的最新的研发和应用。刚才谈到了千禧一代,他们更加倾向使用移动设备,能不能请甲骨文就这一类使用人群的使用特征再具体谈一下我们做了哪些准备?这是一个领域。第二个领域是可穿戴医疗应用领域。

James Streeter:两个方面。刚才我们说的ClinicalOne也用了新的Java的语言重新开发的软件。它对用户来讲是更加直观的软件。我们也花了非常多的时间跟病人、跟医生,包括那些并没有参加临床实验的人进行交谈,从而能够更好地明白他们所需要的应用到底应该是怎么来工作的。我们也花了很多的精力针对围绕这个千禧一代进行投资,确保他们会用这个软件,或者是他们会更愉快地使用这个软件。所以说这个软件看上去用户界面还是非常不同的。我们首先要推的OIS就是随机和供应管理,这个很多都是基于千禧一代对这些应用使用的具体的需求来开发的。

第二个是对于甲骨文本身有很多核心的技术,它也有很多围绕在物联网方面的投资。所以其实我们刚才说到的可穿戴设备,不管是可穿戴设备,包括很多方方面面不同的设备,不管你的水表、电表,这些不同的设备都可以产生很多的数据。甲骨文有这个技术,可以把这些来自于不同设备、不同来源,包括不同临床实验的数据进行收集,进行汇总,所以,其实我们所关注的更强的一个地方是这些数据的采集,数据的汇总,用于临床或者是其他的目的。这是我们的一个强项。

问:关于您刚才谈到的不同系统之间的数据分享。我们中国国内的医疗系统的信息化相对来说跟其他行业相比比较特殊,像医院的这些系统,它的各个不同的系统很多都是由医院早期自己来自建系统,而不是采用一些系统化、标准化的工具。这么多年下来,可能医院内部和各个医疗系统之间的数据分享是非常困难的。甲骨文这边是怎么把这些千禧板块的系统和非结构化的数据能够迁移到新的平台上的?你们在这方面有没有一些已经成功落地的案例?

2015年的时候,上海市从市政府这边建立公共数据开放共享的统一平台,它要求各个行业把数据放在这个统一平台上,据我们所知,各个行业在做这件事情的时候很多都是手动来做数据迁移的,甲骨文有没有相关的产品,如果做这个数据迁移,大概它的效率会提升到什么程度?

Jeff:我们这个事业部是分生命科技和医疗的。其实甲骨文你刚才说的问题不单是中国,在全球都有。但是,就看政府有多大的力度来推动这个事情了。比方说我们在澳大利亚、新加坡,我们在中国没有一家有我们自己的健康卡,比如我在上海住,我回老家沈阳,突然间不知道哪里疼,我就去医院,你没有那张卡,就没有你所有的资料,所以我们就说其实中国现在需要的是把每个人的病例集中,之后到哪里看病就都知道了。

所以,你刚才说的是一个小的规模,医院里面有很多不同的系统,在医院和医院之间、省和省、市和市之间都有很多的问题,所以说甲骨文在这方面也有一个非常好的平台,其实如果是国家推动,就像澳大利亚和新加坡就很简单了,他们基于这个平台,不管你是用哪一个平台,它把所有的数据都统一到那个平台,我们采集之后,我们就叫做标准化,之后他们可以共享。因为甲骨文本身是一个从数据起家的公司,它懂什么叫结构和非结构数据库。还有就是我们跟很多公司合作,很多数据的收集都是基于甲骨文的平台,所以我们去收集这些东西就容易。

回答你的问题,确实甲骨文有这个产品,说白了在中国很多的医院都是独立的,不像国外,它就是一个群体。比如说我们在韩国的三星集团,它的医院就好几十个,不同的专业,但是它的那些资料,你要去同一个医院的网络,它就可以共享。所以,不是不能共享,只是看他们怎么推动。就像你说的,他们可能不行了,所以他就要把这些东西用来支持,其实甲骨文有这些产品。

问:就是技术方面是完全可以实现的?

Jeff:没错。只是大家要清楚中国现在的问题是省和省、市和市都有很多的差异化,就是这方面的问题。

Jams Streeter:所以,还有另外两个,一个是做药,一个是医人。这两个东西应该是合在一起的。为什么要合在一起?因为你做临床实验,你要找人去试药,在哪里找?医院。医院的外科在哪里?EMR,所以说它的数据如果能跟一些人有一个分享,如果是政府去推动,那就容易了,比如我在上海华领,这是一家非常新的公司,但是它的药非常创新,做糖尿病的。它的做法是我要吃那些药的时候怎么办,我从哪里找人?这个在美国容易,在美国很多时候会收到那些短信,我们现在准备试什么药,你们有没有兴趣,很多人在美国会知道这个事情,但是在中国最大的问题是怎么找这些病人,病人在哪里找?医院。医院的数据在哪里?EMR。所以,把这些连在一起就容易了。我们现在在总部和一些大的药厂谈的事情就是把两块东西合在一起,希望那些人知道怎么把两个不同的系统、两个不同的体系,通过技术手段,给它连接在一起。比如说在中国我是恒瑞,我要做一个新药,它去另外一个公司帮忙找别人。其实,如果我们这个系统能共享,它就很容易可以找到一些共享了。

所以,我希望我回答了你的问题。

其实刚才提到很多随机化的东西,不知道大家能不能听懂。其实在我们整个药的研发过程中,最重要的就是数据,数据怎么随机?如果今天我给你一个药片,我跟你说是维生素C,你吃完了之后觉得我很健康,我不怕感冒,确实在临床实验里面有一种情况是不告诉你那是什么药,这种就是我们刚才说的Drug Supply,为什么是这样?因为我去医院开药的时候,那个药在小冰箱里只能放多久的时间,所以,像现在的供应链,像我们平时买小电器,用快递送,都是做这种的,但是药是很注重温度和时间的。所以为什么这个地方重要?我试那个药的时候,那个药从哪里出发,什么时候能到,用了没有?我们这个药真的是没有太主观的因素,说我吃这个药就好了,不会,就是希望用这种方法真的可以知道这种药是有效还是没有效。所以这在整个临床实验里面是非常重要的一环,但是问题是非常复杂,因为很多数据一定要很懂统计的这件事情,但是,要研究这些东西,如果统计不好,就很麻烦。

就像我们以前写开发软件,很简单,以前就是SQL、C,我是学那个出身的,太复杂了。我们现在用的新的概念就是希望那些人用很快的速度做完这些事情。在用这个产品的时候,如果有问题,直接有一个图片出来,这个怎么用,这个系统就可以做到这样。基本上不会像以前那样的,我用这个东西不会,打电话,400或者800。但是现在不用了,有什么事情可以有视频指示出来,这些事情我们已经做到了,希望客户从以前做随机的方案的时候可能用好几天、好几个礼拜,我们把它缩短到几个小时就做完了。

另外最大的一个差异是他们做药的研发时间很重要。大家知道做一个药几个亿、几个亿下去的,所以,如果时间能缩短,找病人快,成本就会降下来,成本降下来,时间短,它就可以做很多事情。其实药这个行业好像跟我们IT没有关系,但是跟数据更有关系。那些人很多都是学统计学的。

问:刚刚我们重点说了临床开发分析工具这方面,因为它的风险监测可能会涉及法律法规、监管部门规定,还有患者的一些自己的相关的风险和临床开发,目前在这些方面涉及很多系统,在中国市场上有没有一些比较成功的落地的案例,能给到我们一个数据或者效率方面提升的具体的数据?

James Streeter:首先在中国以前我们可能靠的是Excel表或者是用人工记录数据的方法,在纸上来记录这个数据。现在慢慢地转到通过电子的方法。从这个意义来讲,整个时间跨度可以节省下降50%,也就是说我最后为了报告的目的或者是为了向监管部门递交新药申请的目的,我需要很多的数据的采集、收集,这部分的工作涉及到的时间跨度可以减少,通过使用一些电子的应用,可以降低50%的时间。这个时间的减少又跟你最后这个新药什么时候上市还是有密切关系的。

当然要明白的一点是所有这些法律法规并不是为了拉长或者是延缓我们研发的速度,它的目的是为了提升这些新药或者是临床的质量。甲骨文早在中国对临床这些方面一些新的要求、标准之前就已经开始在做很多的技术和应用的开发了。我们看到中国现在对于电子数据采集EDC和交互响应技术IRT已经有了使用。在这个基础之上,可能以后会更多地关注有关临床实验管理系统方面的一些新的应用和技术。包括数据管理工作站等等的可能是未来更多地采纳的。随着这些新的和临床实验管理系统相关的应用更多地采纳和使用,未来成本会进一步降低,整个实验的质量会进一步提升,效率也会进一步提升。

答:其实我觉得不单是时间的问题,现在药的行业面临着一个很大的变动,为什么?2015年7月22号中国政府出手了,药的临床实验的数据是一个大问题。其实很多药厂现在停止了给中国政府申报新的药,为什么?因为他们那些数据,说白了,手写的数据是能改的,今天我写完了以后,我递的时候可以把另外一张递上去,没有修改痕迹的跟踪。所以,现在中国政府CFDA在做什么,开始去查了。所以,确实在2015年之后,有很多所谓新药的申报都停下来了,为什么停下来了?因为有一些药厂心虚,他担心他的数据有问题。因为他很多时候要给外在的公司帮他做这些数据,所以,他担心这些数据有问题。中国政府一旦发现了有问题,首先你可能两年或者三年不能再申请新药,所以,对它来说是一个很严重的问题。

这些药说白了可能你现在看它的变化很大,不单是中国政府要求,其实中国的药厂现在是出口的,进到美国、日本、欧洲,所以,如果美国FDA的需求这么高,它就要往那边靠,如果它没有这种标准,它就不能在美国或者是欧洲上市。所以这个变化就是中国政府在推动。我觉得有一个很大的原因是因为中国经济要发展,不单要有内需,还要供到国外。因为现在中国的药是不差的。尤其是我刚才说的华领那些药,关于糖尿病的,全球著名,它花了很多钱做这些研究,因为它要确认它的药在中国、美国和欧洲都能一起上市。

因为这些研究不单只是在中国,那些临床要在欧洲、美国很多国家一起做。因为人的体质不一样,做那些药的临床实验就是看不同群体不同的反应,不同的时间。所以,为什么这些数据这么大量?如果用人手的话怎么做呢?以前很简单,中国很多药厂是只做这个省,只做这个市,所以就不用担心,容易。现在不是了,中国的企业要冲出国门,所以,这是非常重要的事情。所以,和其他行业是一样的,只是因为药本身的门槛挺高的。不像我做一个手机,我卖到国外,这样简单一点点。说白了,这是药,要吃进去的,这就有问题了。很多人说药是有毒的。

问:您这边有没有了解到目前国内药企在IT这方面,临床这方面IT的水平怎么样?

答:我个人来看,现在中国还在追。为什么?其实很多现在在国内做临床实验的数据人员大部分是从美国、欧洲回来的,海归。所以,其实我觉得中国这个市场会发展得很快。就像以前没人懂数据库,后来很多人在中国开始学,加上一些国外的专家,再加上一些海归,马上就起来了。这是所有行业的一个现状。我们觉得中国现在还是缺这方面的人才,所以很多时候他们从国外回来,很简单,我们在美国,在哪一家药厂做过,在做新药的时候,我们就用这个tools,因为他自己也要推动。

我不能说中国的老板抠门,他们是能做的就做,但是问题是现在你面对很大的市场,他一定要用最好的产品。所以,以前跟我们谈的时候都说你们美国的东西太高大上了,但是现在他们知道,他如果要去其他地方,就一定要用这种tools去做。就像以前中国公司哪有到美国上市的,用友、金蝶去上市,人家都不给你货了。所以为什么甲骨文、SAP那些公司就起来了?其实就是这个原因,完全一样,只不过药的门槛更高。

问:现在跟甲骨文合作的一些中国药企有哪些?

答:比如中国最大的药厂,恒瑞。从另外的角度看这个事情,有一些新的药,比如说华领,几年前你可能没听过,但是未来几年你会听到这些药厂越来越厉害,因为他们面向的都是全球。这些是新的药厂。有一些旧点的,现在不单是临床实验,它要管理临床实验,我有多少人去医院看那些人他们有没有吃药,因为一个药厂不只做一个药的,有一些是,大的药厂,像恒瑞,这些药厂会同时看很多药,它在研发很多药。很多实验在外面,他怎么做,怎么管理?你自己去看这么多的数据也会很烦的。所以,甲骨文的产品体系就出来了,我管你大数据怎么把它融合,BI,这个是我们的长项,专注于这个行业的一系列的系统。

比如说专门做疫苗的天坛生物等,这些做疫苗的,他们主要是做国外的。他们如果要拿到国外,就要拿出数据出来,人家先看你在中国的数据,之后再看去那边怎么做。所以这些都是讲现在的,也是讲未来的。所有的药,比如你在中国很成功,一到国外,重新再做。可能有一些就避开了一期,直接进入二期,但是,一定要重新在做,那你的数据就要很重要了。

比如我们另外一个系统,不良反应系统,是什么东西?也是数据。吃完药了有什么问题,在中国好像完全没人管你。但是你在国外,卖药的地方要说明,吃完药之后有什么不良反应,马上打这个电话,400、800、500、700,为什么?它要把这个数据收起来,就是这个药上市之后,还有什么不良反应,如果有一些真的很重要的不良反应,它要重新这个药有什么问题。

还有我们在韩国的一些客户的药全球发,它要在全球收集这个不良反应的数据,所以一种药可能一年有几千例发生问题,不一定是死人,就是我吃完了之后头疼或者是呕吐,这些都是不良反应,但是,一定要记录。人家CFDA和FDA会过来查你的,你那个新药在做临床的时候什么问题,但是旧的药,已经上市的药,它也要看,你过去有多少例,每三个月会收一次。但是,现在中国的药监局没有明确说明他们要求是怎么样。所以说这个行业有一个很大的变动,中国CFDA下一步要怎么说我的要求是什么,它现在只能说我要求是精准的,但是没有说什么叫精准。

所有的行业都是慢慢变化的。但是,我觉得随着全球化的变化,使得很多中国的药厂都要向全球看。所以,甲骨文在这方面就有很多的经验。辉瑞在全球是很大的,都是用甲骨文的产品,GSK也是很大的,也用我们,赛诺菲、默沙东都是用甲骨文的产品。他们在中国有很大的研发中心,他们也也用我们的产品,所以,全球都在用。因为那些药他们要在这里做临床实验,在日本做,在印度做,在欧洲做,所以,他们的数据很多。

如果大家希望对行业有更多的了解,这是一个很有希望的行业。

问:所以刚刚我很想问我们健康和生命科学这块在甲骨文整体比重里面大概占到多少?

答:这个不能回答,因为我们是一个全球的公司,是一个整体。

但其实我们觉得市场发展很快,真的很快。所以为什么现在中国我们新的ClinicalOne的版本其实是6月份在美国进行全球的发布,但是,这次过来是因为看重中国市场,产品也已经本地化了。所以,可以看到中国市场对于甲骨文来说很重要。

谢谢大家!

编者按:

甲骨文公司,全称甲骨文股份有限公司(甲骨文软件系统有限公司),是全球最大的企业级软件公司,总部位于美国加尼福尼亚州的红木滩。1989年正式进入中国市场。2013年,甲骨文已超越IBM,成为继Microsoft后全球第二大软件公司。在中国,医疗健康产业的发展非常迅速,各方都在推动行业规模化、标准化。甲骨文作为在国外医疗健康产业经验丰富的解决方案提供商,也一定能推动国内医疗健康产业向更成熟、更先进的方向快速发展。


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